Кстати, Cooler, самая крупная компания (по численности), продающая софт 1С в РФ. Больше московского офиса... межу прочим, но это им ну никак не добавляет знаний в области права, скорей наоборот.Гендальф
Кстати, Cooler, самая крупная компания (по численности), продающая софт 1С в РФ. Больше московского офиса... межу прочим, но это им ну никак не добавляет знаний в области права, скорей наоборот.Гендальф
У нас вот есть Гендальф и что?? Хотя бы то, что в каждой коробке "Гэндальф:Зарплаты" есть бумажка, озаглавленная "Лицензионное соглашение". Не видели? Вот это - лицензия.
Все остальное про оферты-акцепты - болтовня.
Вас послушать и ГК РФ - болтовня.Все остальное про оферты-акцепты - болтовня.
Я слышал это о калужском "Камине", но это не столь суть важно.Кстати, Cooler, самая крупная компания (по численности), продающая софт 1С в РФ.
Вообще-то "Гэндальф" - мой дистрибьютор, а я - дилер 1С.Так что, доктор, Вы ошиблись с пациентами.
alz, позволь поинтересоваться, когда последний раз смотрел договор с 1С, какой договор, ибо они разныеСообщение от alz
и смотрел ли вообще?
Что-то подсказывает мне, что ведешь спор чисто теоретический
И еще один момент... во всех постах, еще раз напомню, я вел речь о продаже исключительно лицензионного софта, в ответ же получил пространные пояснения, как отличить конрафакт
Cooler, еще раз, личности не обсуждаем.
Так я не поняла? Нужно заключать договор франчайзинга или нет.
Cuckoo, проще в 1С позвонить.....
Для продажи франчайзингового ассортимента - да. Если ограничиться легкими продуктами (в прайс-листе 1С нет отметки "продажа только через франчайзи") - нет.Нужно заключать договор франчайзинга или нет.
Я правильно понял что в данном случае подразумевается комплектность для продажи но не комплектность для использования покупателями?
Да-да, мне тоже интересно!Я правильно понял что в данном случае подразумевается комплектность для продажи но не комплектность для использования покупателями?
Чтобы заняться продажей, нужно купить, причем дешевле :-), чем будете продавать.Хотим еще заняться продажей программ 1С. Для этого нужна лицензия?
Для этого необходимо стать хотя бы дилером 1С.
Чтобы брать ПП со скидкой.
у франчей скидка на ПП 1С 55%.
Если приобретать на рынке, а потом перепродавать пользователю, то:
пользователь не сможет получать информационно-технологическую поддержку.
А если с пользователем поругаетесь, он может "настучать" в 1С, что приобрел ннелицензионный софт.
А с 1С ругаться, гемора много.
Для продажи комплектность имеет сушественное значение, нет комплектности - контрафакт. Для использования отсутствие комплектности - повод для дополнительной проверки органами и если выясниться незаконный источник происхождения ПО (например, сами откопировали), то вы тоже контрафатчики.Я правильно понял что в данном случае подразумевается комплектность для продажи но не комплектность для использования покупателями?
Сличаем с #11, если отсутствует "гофро-картонная вкладка-держатель" - усё, посодют!Для продажи комплектность имеет сушественное значение, нет комплектности - контрафакт.
Утешает лишь то, что некоторый прогресс налицо, а то в #12 прямо-таки "доктор сказал - в морг, значит - в морг!":
Опять-таки сличаем с #11: если использовали для регистрации продукта "конверт с маркой для отсылки регистрационной анкеты" - комплектность нарушена, "органы" заметут как пить дать!Кстати, если у вас в организации неполный комплект на каждую програмку 1С, то это тоже незаконное использование...
P.S. "Бывает, что усердие превозмогает и рассудок" К.Прутков
Позвольте узнать, на основе какой статьи и какого Закона сделано столь смелое заявление?
А это еще с какой стати?
alz, пользователем приобретается неисключительное право пользования программным продуктом, источник происхождения дистрибутива на лицензионность продукта ну никак не влияет.
Скажу более, записываем пользователю свежий дистрибутив. Почитай - 100% тиражирование. Контрафакт?
Смешались в кучу кони, люди
Светлана бух, ну а если еще раз почитать прочитать пост 8? Где там нарушение?
----
ps: "Человек - это существо, которое охотнее всего рассуждает о том, в чем меньше всего разбирается" (с) Станислав Лем
Согласно п.п. 2 и 3 ст. 14 закона РФ от 23.09.1999 № 3523-1 «О правовой охране программ для программ для ЭВМ» договор на использование программы для ЭВМ или базы данных заключается в письменной форме. При продаже и предоставлении массовым пользователям доступа к программам для ЭВМ и базам данных допускается применение особого порядка заключения договоров, например путем изложения условий договора на передаваемых экземплярах программ для ЭВМ и баз данных. Правообладатель, если он предусматривает в договоре комплектность или некие условия распространения, устанавливает тем самым режим распространения, который обязателен для исполнения при распространении программ. Право распространять программу принадлежит автору или иному правообладателю, которому разрешено это делать. Право распространения является исключительным правом (ст. 10 закона).И каким образом вы законно распространите программу, если нарушите условия договора, в котором комплектность указана?Позвольте узнать, на основе какой статьи и какого Закона сделано столь смелое заявление?Сообщение от alz
Для продажи комплектность имеет сушественное значение, нет комплектности - контрафакт.
В документации 1С к каждому экз. программы сказано: "Приобретая систему 1С, Вы тем самым даете согласие не допускать копирования программ и документации без письменного разрешения фирмы "1С".
Если вы пришли на рынок и купили ниже установленной диск, вы обязаны потребовать письменное разрешение 1С или иметь полностью комплектный набор.
По Microsoft комплектность тоже очень существенна. В лицензионных правилах данного правообладателя установлены разные режимы распространения и использования ПО в зависимости от цен, условий поставки, покупателя. Нарушение требований правообладателя - нарушение установленного им порядка распространения ПО. Порядок может установить ТОЛЬКО он.
Это как?? Согласно ст. 16 перепродажа или передача иным способом права собственности либо иных вещных прав на экземпляр программы для ЭВМ или базы данных после первой продажи или другой передачи права собственности на этот экземпляр допускается (только не для воровства или незаконного распространения) без согласия правообладателя и без выплаты ему дополнительного вознаграждения.Сообщение от alz
А это еще с какой стати?Для использования отсутствие комплектности - повод для дополнительной проверки органами и если выясниться незаконный источник происхождения ПО (например, сами откопировали), то вы тоже контрафатчики.
alz, пользователем приобретается неисключительное право пользования программным продуктом, источник происхождения дистрибутива на лицензионность продукта ну никак не влияет.
НУ ПЕРВАЯ ПРОДАЖА (источник происхождения - в нашей терминологии) должна быть "белой", законной, а это подтверждается выполнением условий правообладателя к режиму распространения.
Вы еще скажите, что и диски ИТС мона распространять как вздумается и что 1С тут требований не устанавливает к распространителям?
Последний раз редактировалось alz; 26.05.2005 в 01:51.
А если не предусматривает? Вот, смотрю на гэндальфовскую накладную: "1С: Предприятие 7.7 бухгалтерский учет стандартная версия" - где тут хоть какие-то условия?Правообладатель, если он предусматривает в договоре комплектность или некие условия распространения, устанавливает тем самым режим распространения, который обязателен для исполнения при распространении программ.
Или, если я выкинул из этой коробки листовку с предложением подписаться на ИТС - так я ее уже и продать не могу, она контрафактной стала?
Дак ведь КОПИРОВАНИЯ, а не передачи кому-либо! Один экземпляр куплен - один продан, количество-то не увеличилось!В документации 1С к каждому экз. программы сказано: "Приобретая систему 1С, Вы тем самым даете согласие не допускать копирования программ и документации без письменного разрешения фирмы "1С".
P.S. Я как-то на другом форуме спросил у сотрудника фирмы 1С, пиарящего успехи правоохранительных органов по борьбе с нелицензионным ПО - почему все обвинительные приговоры только в провинциях? Столицы что, насквозь белые и пушистые? Теперь, кажется, понимаю, почему так...
Замечу, экземпляр программы с документацией!Дак ведь КОПИРОВАНИЯ, а не передачи кому-либо! Один экземпляр куплен - один продан, количество-то не увеличилось!
Если будете все вместе продавать, то можно.
А "провинция" тут причем? Cooler, мне кажется, что Вы перешли на личности. Провинция РИМ кормит, так что не нужно.. может быть и великое крушение... нужно помнить историю.
Да... дискуссия принимает новый оборот
alz, это из собственной практики, или тоже только умозаключения? А как же, например, ОLP? Где там комплектность?
alz, давай, все-таки оставим Microsoft за рамками этой темы, тут идет интересный разговор про "лицензии" от 1С
alz, давай и ИТС оставим за рамками этой темы, ибо у него своя специфика и свои "фишки"
Если есть желание обсудить именно ИТС, это можно сделать в отдельной ветке.
Вернемся к нашим...
alzб позволю еще раз повторить пост 20:Т.е. мы не рассмотриваем никаких вариантов плагиата, т.е. нет ни малейших признаков самостоятельного копирования документации, подделки коробки (хотя уж короку то к "признаку" сложно отнести) и пр. "атрибутов" пиратов. Т.е. речь идет о коробке, на 100% гарантированно вышедшей из производства 1Ся речь вел про лицензионную коробку. На 100% лицензионную
Итак, еще раз:alz, продавец продает коробку некомплектную, нет, например, одной книжки, или конвертаСообщение от alz
Для продажи комплектность имеет сушественное значение, нет комплектности - контрафакт.
Тот же вопрос для пользователя. Кто и на каком основании имеет право проверить комплект коробки у конечного пользователя? Все ли книжки на месте, на месте ли коробка
Из собственной. По OLP нужно иметь заполенный и офрмленный заказ продуктов, например.это из собственной практики, или тоже только умозаключения?Можно подумать, что MS никто тут не использует?давай, все-таки оставим Microsoft за рамками этой темы
BorisG, буквально сегодня на этот вопрос отвечал в государственному арбитру в суде. Моим ответом он был удовлетворен, также как и "противная сторона".alz, продавец продает коробку некомплектную, нет, например, одной книжки, или конверта , но при этом честно на вопрос покупателя говорит о некомплекте (ну мало ли по какой причине он произошел). Это контрафакт? И на основании чего?
Если Вы, приобретя лицензионное ПО, обнаружите некомплектность, декларированную правообладателем, то имеете полное право потребовать у продавца (или правообладателя) восполнить недостающие части комплектности (например книжку, которая является частью документации).
Если вы не проявите в этом вопросе добрую волю, то создадите себе проблемы - вот и все. А проблемы будут в том, что вам придется доказать легальность источника, в котором вы получили экземпляр программы для ЭВМ (если придет проверка). Если у вас будет накладная (товарный чек), носитель (ведь именно на нем находится пресловутый экземпляр программы) с соответствующими метками (например, код IFPI ), то вы сможете доказать легальность источника... и т.д. и все будет нормально. Но лучше, чтобы у вас был полный комплект, тогда доказывать придется меньше.
Однако непосредственно заказ к лицензионности не имеет никакого отношения, более того, конечный пользователь о нем часто даже и не знает
И про вопрос опять ни слова, речь шла о комплетности
Конечно, использует
alz, опять общие фразы и передергивание вопроса. Я речь веду о тех случаях, когда и продавец и покупатель осведомлены о легитимности продукта и пытаюсь получить прямой ответ на прямо поставленный вопрос в конкретной ситуации.
alz, ну тут то хоть не смешитите народ. Кто, когда и на основании чего будет пересчитывать книжки и конверты в коробке
Или Вы и в арбитраже заявляете, что подтвеждением правомерного владения является, например, первая часть описания встроенного языка?
Кому и что должен доказывать попупатель, что у него не полный комплект, если он об этом заранее знал?
Кому и что должен доказывать продавец, честно ответивший покупателю о некомплекте коробки?
И еще. А если на носителе нет меток IFPI? Уже контрафакт?
ps: вообще интересная получается дискуссия
Повторю их кратко:
1. Является ли приведенный случай нарушением какого закона для пользователя и для покупателя?
2. Что же все-таки достаточно иметь добросовестному приобретателю, легальному пользователю, чтобы не возникло проблем с правоохранительными органами?
По OLP приходит бумага из MS, которая называется "лицензией". Она обязательна в смысле "комплектности", без нее - контрафакт.Однако непосредственно заказ к лицензионности не имеет никакого отношения, более того, конечный пользователь о нем часто даже и не знает
И про вопрос опять ни слова, речь шла о комплетности
Да, конечно. В силу ст. 48.2 закона РФ от 09.07.1993 № 5351-1.И еще. А если на носителе нет меток IFPI? Уже контрафакт?
Согласно ст. 48.2 закона РФ об авторском праве и смежных правах информацией об авторском праве признается любая информация, которая идентифицирует произведениеalz, продавец продает коробку некомплектную, нет, например, одной книжки, или конверта , но при этом честно на вопрос покупателя говорит о некомплекте (ну мало ли по какой причине он произошел). Это контрафакт? И на основании чего?
Тот же вопрос для пользователя. Кто и на каком основании имеет право проверить комплект коробки у конечного пользователя? Все ли книжки на месте, на месте ли коробка
Согласно п. 2 указанной статьи в отношении произведений не допускаются в том числе удаление или изменение без разрешения правообладателя
В книжках 1С содержится информация о режиме распространения (копировании) программ для ЭВМ. Книжки приложены к программе для ЭВМ и по сему без разрешения правообладателя их "удалять" нельзя
Без нее нет контрафакта. Без нее просто нет OLP, и надо говорить о другой схеме лицензирования, либо отсутсвии лицензии вообще.
Впрочем, еще раз, Microsoft всеже стоит оставить за рамками этой ветки.
Да... опять смелое заявление... Со столь вольной "трактовкой" Закона еще не приходилось сталкиваться.
Ст. 48.2 говорит об удалении, изменении, наличии меток и прочих признаков, но не об обязательном их наличии. Более того, ст. 4 Закона N 3523-I говорит о том, что автор может, но вовсе не обязан использовать знаки охраны авторского права.
alz, из реальной практики:
Обычно носитель у 1С выполнен промышленным способом с маркировкой на фоне красно-желтого цвета.
У клиента оказался диск CD-R белого цвета, для струйной печати, с нанесенным на принтере логотипом 1С, названием программы, и серийным номером программы, совпадающим с номером, указанным в регистрационной карточке. Какие-либо другие знаки на CD-R, кроме знаков производителя CD-R, отсутствуют.
Контрафакт?
Последний раз редактировалось BorisG; 28.05.2005 в 15:27.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием