В разрешении на работу безвизового иностранца другая специальность

[Кариния]

Здравствуйте! Хотим взять на работу безвизового иностранца (гражданин Таджикистана). В разрешении на работу указана одна специальность, а нам нужен работник совсем по другой специальности. Разрешение выдано на год. Можно ли переоформить разрешение на ту специальность, которая необходима нам? И как это сделать? Это делаем мы или иностранец самостоятельно?

[Kassir]

Мнения на этот счет.
Судебная практика: http://www.klerk.ru/doc/163668/

[Kassir]

Еще мнение http://www.garant.ru/consult/work_law/333783/

[Кариния]

Kassir, спасибо!

[Генук]

странно, что никто не обратил внимание на само заявление мигранта, форма которого утверждена Приказом Федеральной миграционной службы РФ от 25 декабря 2006 г. N 370

чётко видно, что реквизит "Вид деятельности" относится (сразу следует за) к реквизиту "Место расположения работы (территория)"... это именно вид деятельности предприятия или ИП, но никак не самого работника... например, вид деятельности "Продажа продуктов питания" или др. по ОКВЭД...

а вот "Профессия (специальность), по которой иностранный работник, осуществляет трудовую деятельность" идёт совсем другой строкой и является справочной, раз в окончательном бланке нет такого реквизита...

вот почему ну никак не может специальность работника влиять на свободу его работы по данному разрешению...

сомнения могут только быть, если вид деятельности нового предприятия сильно отличается по ОКВЭД от первичной работы, по которой и было выдано данное разрешение... а специальность (должность) самого работника абсолютно фиолетова...

да и сами квоты выдают по территориям и гражданству, а никак не по профессиям... т.е. городу N нужны 1000 украинцев, но никак не 100 дворников, 200 продавцов и т.п.

[Кариния]

Вид деятельности сильно отличается по ОКВЭД. Нашла ответ УФМС Ханты-Мансийского округа:

Вопрос:
Здравствуйте!Иностранный гражданин получил разрешение на работу в другой организации.Можно ли его принимать на работу без квоты и возможно ли внести изменения в имеющемся разрешении на работу, а именно изменить должность?
Отвечаем:
В соответствии с п.7.5. ст.13.1 Федерального закона от 25 июля 2002 год №115-ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» временно пребывающий в Российской Федерации иностранный гражданин в течение пятнадцати рабочих дней со дня досрочного расторжения с ним трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг), являвшихся основанием для выдачи данному иностранному гражданину разрешения на работу или для продления срока действия такого разрешения, вправе заключить новый трудовой договор или гражданско-правовой договор на выполнение работ (оказание услуг).
В соответствии с п.7.6 ст.13.1 вышеуказанного закона, в случае заключения иностранным гражданином в течение срока действия разрешения на работу нового трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг) данный иностранный гражданин в течение семи рабочих дней обязан обратиться в территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере миграции для внесения изменений в сведения, содержащиеся в разрешении на работу.
На основании вышеизложенного, работодатель имеет право заключить новый трудовой или гражданско-правовой договор на основании имеющегося у иностранного гражданина действующего разрешения на работу и данный гражданин обязан обратиться в УФМС России по ХМАО-Югре для внесения изменений в графу «реквизиты работодателя».
Если иностранный гражданин будет осуществлять трудовую деятельность по другой специальности, то ему необходимо будет оформить новое разрешение на работу в рамках квоты по данной специальности, так как смена профессии не предусмотрена действующим законодательством.

[Генук]

Кариния, гляньте разрешение на работу... где там "профессия (специальность)"?

[Кариния]

Генук, в разрешении - Вид деятельности Водитель автомобиля, а у нас и автомобилей-то нет, и нужен нам оператор станка.

[Генук]

я об этом и говорю... неправильно указан вид деятельности... этот реквизит относится к предприятию...

[Генук]

вот само заявление:



а вот его оборот:

Дата и место постановки на учет по месту пребывания иностранного гражданина ______________________________________________________________________________________________
Профессия (специальность), по которой иностранный работник, осуществляет трудовую деятельность ______________________________________________________________________________________________
Документ, подтверждающий квалификацию иностранного работника (кем, где, когда выдан) ______________________________________________________________________________________________
Планируемый период осуществления трудовой деятельности по трудовому, гражданско-правовому договору на выполнение работ (оказание услуг)_________________________________________________
Адрес объекта, на котором иностранный гражданин планирует осуществлять трудовую деятельность ______________________________________________________________________________________________ ______________________________________________________________________________________________
Данные о разрешении на работу, ранее выданном иностранному гражданину Серия______N _____________ Дата выдачи________________________________ Территория действия________________________ Срок действия до___________________________ Кем выдано_________________________________ Особые отметки в разрешении____________________________________ Данные о работодателе (наименование, адрес)_____________________

[Кариния]

Мы хотим взять иностранца на работу. Он принес такое разрешение. Мы можем его принять на работу и в течении 7 дней внести изменения в Разрешение или нет?
Прочитав массу информации я пришла к выводу: данное разрешение ему было выдано для работы на предприятии у которого есть квота именно на водителя, поэтому далее Иностранец с таким разрешением должен либо устраиваться на предприятие по специальности водитель, либо получать новое разрешение с указанием другой специальности (которая нужна нам), и тогда мы его сможем взять без вопросов.

Как вариант я рассматриваю: заключить преддоговор с нашей организацией на нашу специальность (уведомить всех, кого положено), подать документы на внесение изменений в Разрешение течении 7 дней. Но вот боюсь, что тут вопрос спорный (последствия - судебная практика), а у руководства нет ни времени ни средств заниматься спорами.

[Кариния]

Генук, Вид деятельности указан правильно, но разрешение давалось для работы на другом предприятии. Так вот вопрос не в правильности Разрешения, а может ли он быть принят по этому разрешению в другую организацию на другую специальность. С последующей заменой Разрешения.

[Генук]

а никто и не даст гарантии, что ФМС не придирётся... захочет - наедет по любому поводу... мы же в России... просто ясно, что наезд будет отбиваем...

хотите 100% гарантии - оформляйте ему разрешение заново как любому новичку...

а ещё лучше - примите россиянина и не парьтесь...

[Генук]

Генук, Вид деятельности указан правильно, но разрешение давалось для работы на другом предприятии

в третий раз: неправильно указан вид деятельности предприятия... нет такого предприятия как "водитель"... "водитель" - это профессия...

[Кариния]

Генук, Вы правы, но я так понимаю, что УФМС другого мнения и ошибки в Разрешении не усматривает

[Генук]

Кариния, Вы меня не совсем поняли... я к тому, что если будет наезд, то всегда можно будет отбиться, сославшись на этот ляп самого ФМС...

но повторюсь: в нашем государстве нет индульгенций и никто не даст гарантии, что наезда не будет по любому чиху... советую в мягкой форме переложить ответственность на руководство

[Кариния]

Генук, Спасибо! Я настоятельно рекомендую руководству заключить трудовой договор с внесением пункта о дате вступления его в силу с момента получения ИГ разрешения на работу уже на нашу организацию. И отправить этого ИГ за новым разрешением.

[Юлля]

Кариния, Иностранец имеет право работать только в той должности, которая указана в РнР и никак иначе. Если в РнР указано: дворник, а при проверке ФМС застала его за разгрузкой товара - штраф до 800 000 руб! Изменение по этому параметру в разрешение вносить нельзя, нужно оформлять новое разрешение. А вот если в разрешении указана нужная Вам профессия, но другая организация, Вы можете принять его к себе на работу, сотрудник сам лично в течение семи дней с момента приема обращается в ФМС с заявлением и трудовым договором и ему вносят изменение в РнР.

[Кариния]

Юлля, Спасибо. С этим ИГ разобрались. Его не берут. Берут другого. И у меня новый вопрос: Разрешение выдано 01.07.13 Согласно ст. 13. п.8 ИГ в течении 15 рабочих дней со дня досрочного расторжения с ним трудового договора, являвшегося основанием для выдачи данному ИГ разрешения вправе заключить новый трудовой договор. Я правильно понимаю, что мы можем его принять до 19.07.13 включительно? Мы должны уведомить УФМС и Занятость в течении 3 рабочих дней или календарных?

[Кариния]

У меня еще вопрос. Сегодня зашел мой директор в Единый миграционный центр. Спросил, можно ли нам принять этого ИГ на работу с такими-то документами. Про сроки было сказано, что эти 15 дней - ерунда. Оформляйте и все. Вы же не знаете когда он уволился. И еще дали бумажку: Информационное письмо

На слова, что ИГ должен сам по ФЗ 115 ст13 п7,6 в течение 7 рабочих дней обратиться в миграц. службу для внесения изменений в разрешение, было сказано, что это тоже ерунда, сначала Организация должна встать на учет.


Как я поняла это заявление не относится к нашему случаю. Только директора же теперь не убедить, ему сказали более компетентные люди ((( Может я всё-таки ошибаюсь и не правильно читаю закон?

[Olka333]

Здравствуйте. Хотим взять на работу гр.Узбекистана. У него есть разрешение на работу на компанию, которая это разрешение оформляла (спец.орг-ия, занимающаяся оформлением), разрешение действительно с 04.10.13.
Можем ли мы принять его с 15.01.14 (с даты начала разрешения более 90 дней)?
Какие органы уведомлять:
1. ФМС (нужно ли уведомлять ФМС, или если уже есть разрешение, то не надо?) Какой срок для уведомления? Какие документы?
2. ИФНС - срок, документы?
3. Центр занятости - срок, документы?

Спасибо.

[Kassir]

Olka333,

Федеральный закон "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" от 25.07.2002 N 115-ФЗ
Статья 13. Условия участия иностранных граждан в трудовых отношениях

4. Работодатель и заказчик работ (услуг) имеют право привлекать и использовать иностранных работников при наличии разрешения на привлечение и использование иностранных работников, а иностранный гражданин имеет право осуществлять трудовую деятельность в случае, если он достиг возраста восемнадцати лет, при наличии разрешения на работу.

4.5. Работодатель и заказчик работ (услуг) имеют право привлекать и использовать иностранных работников без разрешения на привлечение и использование иностранных работников в случае, если иностранные граждане:
1) прибыли в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы;

Статья 13.1. Трудовая деятельность иностранных граждан, прибывших в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы

9. Работодатели или заказчики работ (услуг), привлекающие и использующие для осуществления трудовой деятельности иностранных граждан, прибывших в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, и имеющих разрешение на работу, обязаны уведомлять территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере миграции и орган исполнительной власти, ведающий вопросами занятости населения в соответствующем субъекте Российской Федерации, о заключении и расторжении трудовых договоров или гражданско-правовых договоров на выполнение работ (оказание услуг) с иностранными работниками, а также о предоставлении им отпусков без сохранения заработной платы продолжительностью более одного календарного месяца в течение года. Форма и порядок подачи указанного уведомления устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Статья 18. Приглашение на въезд в Российскую Федерацию иностранного гражданина в целях осуществления трудовой деятельности

8. Работодатель или заказчик работ (услуг), пригласившие иностранного гражданина в Российскую Федерацию в целях осуществления трудовой деятельности либо заключившие с иностранным работником в Российской Федерации новый трудовой договор или гражданско-правовой договор на выполнение работ (оказание услуг), обязаны:

4)уведомить налоговый орган по месту своего учета о привлечении и об использовании иностранных работников в течение десяти дней со дня подачи ходатайства о выдаче иностранному гражданину приглашения в целях осуществления трудовой деятельности, либо прибытия иностранного гражданина к месту работы или к месту пребывания, либо получения иностранным гражданином разрешения на работу, либо заключения с иностранным работником в Российской Федерации нового трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг), либо приостановления действия или аннулирования разрешения на привлечение и использование иностранных работников, либо приостановления действия или аннулирования разрешения на работу иностранному гражданину, зарегистрированному в качестве индивидуального предпринимателя, либо аннулирования разрешения на работу иностранному работнику;

Сроки/документы в:

1) Приказ ФМС России от 28.06.2010 N 147 (ред. от 05.09.2013) "О формах и порядке уведомления Федеральной миграционной службы об осуществлении иностранными гражданами трудовой деятельности на территории Российской Федерации" (вместе с "Порядком заполнения ходатайства иностранного гражданина о привлечении его в качестве высококвалифицированного специалиста", "Порядком представления организацией, оказывающей услуги по трудоустройству иностранных граждан на территории Российской Федерации, уведомления о трудоустройстве иностранного гражданина", "Порядком представления работодателями или заказчиками работ (услуг) уведомления о заключении и расторжении трудовых договоров или гражданско-правовых договоров с иностранными гражданами, прибывшими в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, а также о предоставлении им отпусков без сохранения заработной платы продолжительностью более одного календарного месяца в течение года") (Зарегистрировано в Минюсте России 30.07.2010 N 18010) (с изм. и доп., вступающими в силу с 01.01.2014)

2) Письмо ФНС РФ от 24.08.2007 N ГИ-6-04/676@ "О размещении примерной формы уведомления о привлечении и использовании иностранной рабочей силы"

[Olka333]

Спасибо.
А если прошло более 90 дней с момента получения разрешения и он нигде не работал, можем мы его оформить?

[Kassir]

Olka333,

Проверьте, не аннулировано ли его РнР. Можете проверить по ссылке http://services.fms.gov.ru/info-service.htm?sid=2060, но лучше напрямую у ФМС.

Перечень оснований аннулирования разрешения на работу иностранному гражданину приведен в п. п. 9, 9.1 и 9.2 ст. 18 Федерального закона от 25.07.2002 N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации"

[Olka333]

База ФНС его разрешение не находит.
Если мы подадим Уведомление в ФМС почтой, а потом выяснится, что его разрешение аннулировано, чем это нам грозит?

[Kassir]

Именно по этой причине уведомление о приеме лучше подавать лично. Об увольнении можно и почтой.

[Olka333]

спасибо,
1) еще нашла информацию, что в Москве эти уведомления подают в одно окно (на весь город). Так ли это? И есть ли адрес?
2) Кроме уведомления о заключении тр.договора нужны ли какие-либо документы (копии)?

[Kassir]

Olka333,
1) г. Москва, ул. Корнейчука, д.47а
2) доверенность, паспорт.

ПОРЯДОК ПРЕДСТАВЛЕНИЯ РАБОТОДАТЕЛЯМИ ИЛИ ЗАКАЗЧИКАМИ РАБОТ (УСЛУГ) УВЕДОМЛЕНИЯ О ЗАКЛЮЧЕНИИ И РАСТОРЖЕНИИ ТРУДОВЫХ ДОГОВОРОВ ИЛИ ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВЫХ ДОГОВОРОВ С ИНОСТРАННЫМИ ГРАЖДАНАМИ, ПРИБЫВШИМИ В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ В ПОРЯДКЕ, НЕ ТРЕБУЮЩЕМ ПОЛУЧЕНИЯ ВИЗЫ, А ТАКЖЕ О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ИМ ОТПУСКОВ БЕЗ СОХРАНЕНИЯ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬЮ БОЛЕЕ ОДНОГО КАЛЕНДАРНОГО МЕСЯЦА В ТЕЧЕНИЕ ГОДА ( приложение № 6 к Приказу ФМС России от 28.06.2010 N 147)

7. При приеме уведомления уполномоченным должностным лицом территориального органа Федеральной миграционной службы и органа службы занятости населения проверяются правильность заполнения бланка уведомления и точность указанных в нем сведений, а также наличие документов, удостоверяющих личность и правомочия лица, представившего уведомление, и проставляется отметка о приеме уведомления в отрывной части бланка уведомления.

[Olka333]

Спасибо большое, Вы мне очень помогли