Возврат денежных средств за неоказанные услуги.

[Alexssandr]

Здравствуйте!

Наша организация, ООО на УСН, оплатила счёт организации на ОСНО за выполнение услуг. Услуги были оказаны на половину оплаченной суммы. Вторую половину нам вернули, но в платёжном поручении на возврат был выделен НДС. Я попросил бухгалтера той фирмы написать уточняющее письмо, но он отказал. Вопрос: а как правильно оформить возврат денежных средств организацией, применяющей ОСНО организации, применяющей УСН? Поскольку я считаю, что выделять в возвратной платёжке НДС неправомерно, а бухгалтер контрагента считает, что всё нормально. Как разрешить ситуацию мирным путём?

[bronzza]

Все верно, как мне кажется.
Вы оплатили счет орг-ции на ОСНО, оплатили его с НДС (т.к. ваш контрагент на ОСНО).
Они вам вернули потом часть перечисленной ранее оплаты, и в п/п на возврат тоже, естественно, указали НДС.

[Andyko]

наглядная демонстрация того, как шизофрения центробанка оказывается заразной;
абсолютно ничего и ни для кого не значит упоминание ндс в платежках, он упоминается там только потому, что центробанку хочется, чтоб он там упоминался

[Alexssandr]

bronzza, как мне кажется в данном случае нет повода говорить о налогах, так как услуг оказано не было, был возврат, счёт-фактура, соответственно, не выставлялась, повода к выделению НДС я не вижу.

[Alexssandr]

Andyko, это, скорее, налоговые чудят, требуя от упрощёнцев уплаты НДС и подачи соответствующей декларации, если в п/п выделен НДС. Мне интересно, есть ли какие либо руководящие документы с описанием решения такой проблемы, как у нас.

[Аноним]

bronzza, как мне кажется в данном случае нет повода говорить о налогах, так как услуг оказано не было, был возврат, счёт-фактура, соответственно, не выставлялась, повода к выделению НДС я не вижу.

а про НДС с авансов забыли Вы?
всё правильно указали Вам при возврате

[Над.К]

Аноним,

Мне интересно, есть ли какие либо руководящие документы с описанием решения такой проблемы, как у нас.

Так проблемы нет. Когда упрощенец платит НДС, прямо указано в главе 21 НК. И там ни слова не написано про выделение НДС в платежках

[Alexssandr]

а про НДС с авансов забыли Вы?
всё правильно указали Вам при возврате

Это про взаиморасчёты между контрагентами на ОСНО, а у нас - УСН.

[Alexssandr]

Аноним,

Так проблемы нет. Когда упрощенец платит НДС, прямо указано в главе 21 НК. И там ни слова не написано про выделение НДС в платежках

Хорошо. А как Вы прокомментируете например это:

В письме от 31.03.2009 № 20-14/2/030093@ УФНС России по г. Москве ответило на вопрос, должен ли индивидуальный предприниматель, применяющий УСН, уплачивать НДС, если при оказании услуг один из контрагентов указал в платежном поручении сумму к оплате, включающую НДС. Данное письмо будет интересно и «вмененщикам», ведь они также не признаются плательщиками НДС. Итак, специалисты столичного налогового управления подчеркнули, что предприниматель во всех первичных документах, представляемых покупателям (контрагентам) в связи с оказанием услуг, суммы НДС не выделял. Кроме того, счета-фактуры им не выставлялись.

Таким образом, учитывая, что НДС выделен только в платежном поручении покупателя (ошибочно или по его инициативе), индивидуальный предприниматель не обязан уплачивать НДС в бюджет и представлять налоговую декларацию по данному налогу.

Если платежное поручение покупателя (с выделенной суммой НДС) банком еще не исполнено, то плательщик вправе отозвать его на основании пункта 2.17 Положения о безналичных расчетах в РФ, утвержденного Банком России от 03.10.2002 № 2-П.

Если указанное платежное поручение банком исполнено, то покупатель (контрагент) должен направить письмо в адрес индивидуального предпринимателя с сообщением, что в соответствующем платежном поручении сумма НДС выделена ошибочно.

[Индрек]

Это про взаиморасчёты между контрагентами на ОСНО, а у нас - УСН.

а это неважно, что у Вас. важно, что они на ОСНО с НДС

Вы заплатили аванс тому, кто на ОСНО, с НДС. они НДС в бюджет начислили с аванса
потом часть аванса Вам вернули. НДС в этой части они должны к вычету поставить. правильно они при возврате указали НДС

[Индрек]

ну, вот же Вам чётко написано:

Таким образом, учитывая, что НДС выделен только в платежном поручении покупателя (ошибочно или по его инициативе), индивидуальный предприниматель не обязан уплачивать НДС в бюджет и представлять налоговую декларацию по данному налогу.

кроме того, у Вас это вообще возврат, а не оплата Вам за услуги, работы, товары, продукцию и т.п.

[Alexssandr]

ну, вот же Вам чётко написано:


кроме того, у Вас это вообще возврат, а не оплата Вам за услуги, работы, товары, продукцию и т.п.

А я не о том спрашиваю, что Вы выделили жирным, а о: "Если указанное платежное поручение банком исполнено, то покупатель (контрагент) должен направить письмо в адрес индивидуального предпринимателя с сообщением, что в соответствующем платежном поручении сумма НДС выделена ошибочно."

[Alexssandr]

а это неважно, что у Вас. важно, что они на ОСНО с НДС

Вы заплатили аванс тому, кто на ОСНО, с НДС. они НДС в бюджет начислили с аванса
потом часть аванса Вам вернули. НДС в этой части они должны к вычету поставить. правильно они при возврате указали НДС

Ну, если по-Вашему они сделали правильно (хотя это утверждение голословно), что тогда делать мне с их выделенным НДС в платёжке?

[Индрек]

А я не о том спрашиваю, что Вы выделили жирным, а о: "Если указанное платежное поручение банком исполнено, то покупатель (контрагент) должен направить письмо в адрес индивидуального предпринимателя с сообщением, что в соответствующем платежном поручении сумма НДС выделена ошибочно."

так она там не ошибочно выделена. причину я Вам описал

[Индрек]

Ну, если по-Вашему они сделали правильно (хотя это утверждение голословно), что тогда делать мне с их выделенным НДС в платёжке?

почему голословно-то? я подробно Вам описал причину

а как бы Вы поступили на их месте, будучи на ОСНО плательщиком НДС?

[бух2007]

Ну, если по-Вашему они сделали правильно (хотя это утверждение голословно), что тогда делать мне с их выделенным НДС в платёжке?

НИЧЕГО не делать.
Главное - не делать из мухи слона, не придумывать себе проблемы на пустом месте.

был возврат, счёт-фактура, соответственно, не выставлялась, повода к выделению НДС я не вижу.

Счет-фактура естественно выставлялась. Просто вы ее не брали, так как вам она не нужна была.

[Andyko]

А я не о том спрашиваю, что Вы выделили жирным, а о: "Если указанное платежное поручение банком исполнено, то покупатель (контрагент) должен направить письмо в адрес индивидуального предпринимателя с сообщением, что в соответствующем платежном поручении сумма НДС выделена ошибочно."

это требование не основано на нормативных документах, потому его следует рассматривать как пожелание

[Alexssandr]

НИЧЕГО не делать.
Главное - не делать из мухи слона, не придумывать себе проблемы на пустом месте.

Счет-фактура естественно выставлялась. Просто вы ее не брали, так как вам она не нужна была.

Не то, чтобы не брали - нам и не предлагали.

[Alexssandr]

это требование не основано на нормативных документах, потому его следует рассматривать как пожелание

Т.е. забить на это всё дело?

[Над.К]

Да