Расходы на аренду без актов оказания услуг

[ПошелВбухгалтерскую]

Добрый день!

Коллеги, уточните, могу ли я расходы на аренду списывать (в БУ и НУ УСН 15) ежемесячно не по актам, а на основании подписанного акта приема-передачи нежилого помещения?

Где-то когда-то слышал, что так можно поступить только с постоянной частью аренды, а переменная часть оплаты - должна актироваться. но в моем случае выходит так , что в договоре хоть и прописано "переменная часть составляет", но она обозначена фиксированной суммой. и по факту переменной не является.

На что сослаться?

[Ни4ка]

Письмо МФ РФ от 9.11.2006 №03-03-04/1/742

[ПошелВбухгалтерскую]

Спасибо, что-то наподобие видел только 2008 года письмо, но в обеих письмах - речь о расхода в целях налогообложения прибыли.

а мы на УСН. может есть какой-то связующий мостик в этой части расходов от ОСН на УСН? или письмецо какое-нибудь касаемое отдельно плательщиков УСН 15?

Спасибо,

[Аноним]

Статья 346.16, п. 2 НК РФ
2. Расходы, указанные в пункте 1 настоящей статьи, принимаются при условии их соответствия критериям, указанным в пункте 1 статьи 252 настоящего Кодекса.

[ПошелВбухгалтерскую]

2. Расходы, указанные в пункте 1 настоящей статьи, принимаются при условии их соответствия критериям, указанным в пункте 1 статьи 252 настоящего Кодекса.

спасибо, это почитал - в п.1 ст. 252 - заданы условия - экономически оправданы и док.подтверждены.

Получается, что акт приема-передачи нежилого помещения мы сюда "подтягиваем" как документ-основание сами. прямого указания черным по белому получается нет.

Понятие "экономически обоснованные" - тоже весьма мутное, т.к берем в аренду склад для убыточного отдела (держим его только как доп.услуга при оказании основной услуги). в целом 2 отдела - прибыльные. но убыточность 2го покрывается прибыльностью 1го. а отедльно взятый отдел и следовательно склад для него (его содержание) - нельзя назвать экономически обоснованным.

в общем, конкретики закон не дает, и писем нет на эту тему. действовать на своей страх и риск?

[Над.К]

ПошелВбухгалтерскую, никаких ежемесячных актов на аренду не бывает. Это совершенно конкретно и следует из ГК. Аренда не услуга, это аренда. И факт передачи имущества в аренду вместе с договором аренды и есть основание для начисления в учете расходов

[Аноним]

Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором). Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.

Статья 252 это налог на прибыль Ссылка на нее означает, что для подтверждения расходов при УСН используются те же документы, что и при общей системе
налогообложения. Значит в этой части при УСН можно использовать приведенные выше разъяснения

[ПошелВбухгалтерскую]

Над.К, а как грамотно арендодателю объяснить, что бы он не тратил бумагу?

они более того выставляют еще счета-фактуры, хотя сами на УСН. и в с-ф пишут "Без НДС". получается, их главбухша тратит тонну бумаги в год просто так!!!

[Над.К]

а как грамотно арендодателю объяснить, что бы он не тратил бумагу?

ну если ему хочется, пусть тратит, дело хозяйское. Просто эта бумажка ни о чем. Так же как и с/фактура от упрощенца
Может у них другие арендаторы сильно приставучие, которые любят такие бумажки. Вот она скопом всем и делает, чтобы отстали ))

[ПошелВбухгалтерскую]

Может у них другие арендаторы сильно приставучие, которые любят такие бумажки

узнал, так и есть - один из арендаторов "ученый" бухгалтер, который требует такие бумажки.

только вот понять не могу на основании чего он требует и рассуждает как? УСНщик не является плательщиком НДС, а значит не определяет базу, а значит не ведет книгу покупок/продаж. и куда ему УСНщику ее подшивать? если арендатор на ОСН - то с расходов на аренду не берет к вычету НДС, т.к не получает сч-фактуры.

или он ее как бы получает, но ставит там НДС =0??? (может он просто не знает как технически в 1С "не получать" сч-ф по-моему просто галочку не ставить и все?)

не пойму

[Над.К]

только вот понять не могу на основании чего он требует

На основании собственной дурости и безграмотности.

[ПошелВбухгалтерскую]

На основании собственной дурости и безграмотности.

нашелся этот бухгалтер (кстати тоже мужчина, только лет на 20 меня старше),

доказывал мне что когда ставка ндс 0% сч.-фактура выставляется, и тем более говорит, если арендатор - ОАО, то они обязаны выставлять сч-фактуру, не зависимо на какой системе они бы не находились (ОСНО или УСН).

я ему в ответ, что не ставка 0%, а НДС вообще нет! и это разные вещи!

а мне, как молодому, и не все знающему надо бы проверить его доводы по поводу ОАО, что то уж очень сомневаюсь.
(возможно просто с ним не хотят отношения портить и спорить по этой мелочи. и за одно всем остальным, дабы избежать лишних вопросов на будущее)

[Аноним]

если арендатор - ОАО, то они обязаны выставлять сч-фактуру, не зависимо на какой системе они бы не находились (ОСНО или УСН)

нет такого

[Над.К]

если арендатор - ОАО, то они обязаны выставлять сч-фактуру,

глупости.

[ПошелВбухгалтерскую]

Просто эта бумажка ни о чем.

принесла мне сегодня распечатку письма, в котором Разгулин называет сдачу в аренду нежелых помещений "услугой":

http://www.klerk.ru/doc/322360/

что скажете?

как бы ответ очевиден - есть договор, есть акт приема-передачи, даже если это назвать услугой сам по себе договор, то в лбюом случае действующий договор и акт приема-передачи свидетельствует, что мы - арендаторы.

из разговора с 2мя бухгалтерами старшего поколения (на 20 лет минимум), сложилось впечатление, что они готовы делать ненужные действия лишь только для того, что бы показать инспекторам (в случае проверки), что они настолько дотошные, что даже в таких мелочах действуют как "роботы" без разбору. надеясь, что ковыряясь в куче ненужных бумаг, проверяющие не найдут чего-то более значимого

[Над.К]

принесла мне сегодня распечатку письма, в котором Разгулин называет сдачу в аренду нежелых помещений "услугой":

Это для целей налогообложения. Потому что в НК в некоторых местах аренда приравнена к услугам. А по ГК услуги и аренда это разные типы договоров. И суть у них разная.
А Разгулин бред на самом деле написал. Но это обычное дело, уже все должны были привыкнуть ))

даже если это назвать услугой сам по себе договор,

Суть договора зависит не от его названия.

[Тоня]

что скажете?

Уже никто ничего не скажет, тема надоела и лет 5 уже как МФ согласился с ненужностью актов. К чему письмо о патентной системе не понятно, но если вам это интересно, то от того же Разгулина и именно по аренде помещения:

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу документального подтверждения для целей налогообложения прибыли организаций расходов в виде арендных платежей и сообщает следующее.

В соответствии с пп. 10 п. 1 ст. 264 Налогового кодекса Российской Федерации при определении налоговой базы по налогу на прибыль в составе прочих расходов, связанных с производством и реализацией, учитываются арендные (лизинговые) платежи за арендуемое (принятое в лизинг) имущество (в том числе земельные участки).

Для документального подтверждения указанных расходов необходимы документы, оформленые в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в том числе заключенный договор аренды (субаренды), документы, подтверждающие оплату арендных платежей, акт приемки-передачи арендованного имущества.

При этом ежемесячного заключения актов оказанных услуг по договору аренды (субаренды) для целей документального подтверждения расходов в виде арендных платежей для целей налогообложения прибыли не требуется.

Заместитель директора

Департамента налоговой

и таможенно-тарифной политики

С.В.РАЗГУЛИН

13.10.2011