Ответственность за безопасность строительного производства

[ПошелВбухгалтерскую]

Добрый день!

Господа правоведы,

объяните пожалуйста, чем определяются границы ответственности на строительном производстве за безопасность рабочих.

К примеру:

Заказчик привлекает генподрядчика для проведения строительных работ.

генподрядчик привлекает подрядчиков (субподрядчиков) для выполнения непрофильных работ, к-л мелких работ.


В этой привычной для всех схеме кем или чем определены зоны ответственности??? например,

1. отвечает ли Заказчик за людей (рабочих) генподрядчика и его субподрядчиков?
2. отвечает ли подрядчик за своих суб(суб)подрядчиков (за безопасность рабочих)?

чем это определяется, где эти границы? как они устанавливаются?

предполагаю, что в договоре подряда. но если в договоре об ответственности за жизнь и здоровье рабочих в таком договоре - ни слова?
тогда что регулирует эти отношения (в плане безопасности на производстве).

Я не юрист, поэтому возможно не совсем правильно наверное сформулировал вопрос. но по-бытовому вроде бы все описал, на что не могу найти ответ.

Спасибо если подскажете хотя бы в каком направлении думать, и че почитать.

[Аноним]

Не совсем понятен вопрос.
Заказчик никак не отвечает за строительные работы - он для работ нанял подрядчика.
Заказчик организует место работы от земельного участка под здание до свободной стены(в зависимости от задания: строительство дома или прокладка интернета).
Все остальное забота подрядчика/субподрядчика - это его люди должны соблюдать технику безопасности на рабочем месте.

[ПошелВбухгалтерскую]

В ГОСТ 12.0.230-2007 "ССБТ. Системы управления охраной труда. Общие требования"

написано:

4.10.5.2. Мероприятия для подрядчиков, работающих на площадке организации, должны:
a) включать критерии охраны труда в процедуры оценки и выбора подрядчиков;
b) устанавливать эффективную связь и координацию между соответствующими уровнями управления организации и подрядчиком до начала работы. При этом следует обеспечивать условия передачи информации об опасностях и меры по предупреждению и ограничению их воздействия;
c) включать мероприятия по информированию работников подрядчика о несчастных случаях, профессиональных заболеваниях и инцидентах на производстве при выполнении ими работ для организации;
d) обеспечивать ознакомление с опасностями рабочих мест подрядчиков и/или их работников, а также их инструктаж на рабочих местах перед началом работы с целью обеспечения безопасности и охраны здоровья работников подрядчика в процессе выполнения работ на площадке организации;
e) методично отслеживать выполнение требований охраны труда в деятельности подрядчика на площадке организации;
f) обеспечивать выполнение подрядчиком(ами) требуемых процедур и мероприятий по охране труда на площадке организации.

То есть - мы видим, что в этом нормативном документе используется понятие "площадка", в нем же не дается определения данного понятия.
иду далее - что такое площадка?
согласно пункту 1 статьи 747 Гражданского кодекса РФ, заказчик обязан своевременно предоставить для строительства земельный участок.
передаваемый земельный участок = площдка? (примем условно что это так).
Тогда, факт передачи площадки должен быть зафиксированным, нахожу на эту тему "Акт приема-передачи строительной площадки".
Нашел мнение одного из экспертов: "Акт передачи строительной площадки прежде всего имеет юридическое значение для определения исполнения каждой из сторон своих договорных обязанностей. Он позволяет разграничить ответственность субъектов в зависимости от того, в каком виде была передана площадка, соответствовала ли она условиям договора подряда. Все это поможет избежать последующих споров между сторонами договора."

Вернемся к ГОСТУ по безопасности труда, в нем указывается, что работники подрядчика должны проходить инструктаж при выходе на строительную площадку, значит речь идет о ситуации, когда она не передавалась подрядчику.

Получается, если передали площадку - то не отвечаем за то, что на ней происходит и с кем. Если не передали - значит что ответственность за происходящее на ней устанавливает Заказчик.


Я вроде понял, что все, что касается ответственности завязано на понятии "строительная площадка", передавалась она по акту или нет.
Если кто в теме, направьте на более-менее выстроенную логику рассуждения, заранее благодарен!

Или если эта информация уникальная или много нюансов, подскажите, может курсы какие-нибудь надо пройти в строительстве???

[ПошелВбухгалтерскую]

Не совсем понятен вопрос.

представте, Заказчик договорился с подрядчиком о виде работ и сроках их исполнения.

Подрядчик после подписания пришел выполнять работы, в один неудачный день работник подрядчика получает травму.

Кто отвечает за произошедшее???

По вашей логике - подрядчик.

а я сомневаюсь. да догвоор заключен, но работник, скажем, не знал, что в к-л месте этой площадки (очень условно говоря) есть незакрытый люк или котлован, в который он упал, т.к в вечернее время не заметил его.
очень условно, но суть ясна (!) - заказчик не уведомил о возможных рисках, факторах опасности. заказчик не сделал для обеспечения безопасности ничего. значит - и заказчик тоже виноват в этой ситуации.

а в каком-то раскладе, заказчик может быть виноват на 100% (не буду ломать голову что бы пример придумать, но полагаю что такое может быть).

Наверное поэтому здесь появляется понятие "строительная площадка" и передача ее по акту перед началом выполнения работ.
и вот вопрос - если заказчик ее передал - то он не отвечает? ... короче, вопросов уйма.

[Аноним]

Так это строительство.
Теперь - если полный цикл, то площадку(земельный участок) передаем подрядчику, а если скажем мы сами строим, а коммуникации подводят подрядчики, то инструктаж проводит подрядчик, но в случае несчастного случая отвечаем мы, а значит в договоре на выполнение работ мы выделяет это "подрядчик.....обеспечивает инструктаж и соблюдение техники безопасности своих людей, ....заказчик безопасность рабочего места".

[ПошелВбухгалтерскую]

подрядчик.....обеспечивает инструктаж и соблюдение техники безопасности

в том то и дело (что я не юрист), снимает ли с себя заказчик ответственность, если все прописывается в договоре?

по моему пониманию (без юр.образования), ГОСТ по охране труда будет стоять выше любых строчек в договоре? т.е мне кажется (но это не аргумет), что есть какой-то приоритет требований относительно охраны труда строительного производства.

например: на 1м месте ГОСТЫ и СНИПы, а потом уже услвия договора и прочие соглашения между Заказчиком и подрядчиком.