Расчётный период для Ежегодного отпуска после ухода за ребёнком

[Arhimed0]

Всем Привет!!!
коллеги, развейте пожалуйста сомнения. Что-то я не уверен.

Итак. Сотрудница после рождения была в отпуске по уходу за ребёнком 3 года. Теперь собирается взять ЕООО (ежегодный очередной оплачиваемый отпуск).
Её периоды
по 12.05.10 она работала
13.05.10 - 29.09.10 отпуск по БиР
30.09.10 - 06.08.13 отпуск по уходу за ребёнком до 3-х лет
с 07.08.13 - уходит в ЕООО.

Понятно, что для расчёта нужно взять 12 последних месяцев в которых у неё была зарплата.
Но встаёт вопрос: КАКОЙ месяц будет ПОСЛЕДНИМ в этих 12-ти ?????

Август 2010. Т.к. отпуск по БиР - в принципе такой же как и обычный б/л, но мы ведь б/л совсем не выкидываем, там просто дни и з/плата будут = 0

или Апрель 2010 ?

[Lucie_K]

Расчетный период для отпуска июнь 2009 - май 2010.

[Arhimed0]

Расчетный период для отпуска июнь 2009 - май 2010.

а почему именно май? если уж отсекать - то по апрель, а если нет - то я собирался вообще по август 2010 период взять.

[Аноним]

а почему именно май? если уж отсекать - то по апрель, а если нет - то я собирался вообще по август 2010 период взять.

потому что май - это первый месяц, в котором был доход при отсчете в обратную сторону

[Arhimed0]

но ведь в похожей ситуации, когда например у работника был длительный б/л, а после того как его закрывают, он уходит в отпуск, мы в расчёт берём все месяцы перед самим отпуском! Ведь так?

Например в феврале сотрудник заболел, болел до декабря. И сразу после закрытия б/л в декабре он уходит в отпуск.
Последним месяцем для расчёта отпуска будет всё равно ноябрь. Там просто сумма з/платы и дни будут равны =0=, но в число 12 месяцев для расчёта будут включаться и месяцы болезни с февраля по ноябрь.

Ведь так?

Чем же случай с беременной отличается ?

[Lucie_K]

Чем же случай с беременной отличается ?

Размером "пустого" периода. В случае с длинным б/л отпуск, например, в декабре 2012, тогда РП декабрь 11- ноябрь 12, б/л только в феврале, значит с декабре и январе есть з/плата, РП не "пустой", есть из чего считать. В случае с мамочкой "пустой" период гораздо больше 12 месяцев, поэтому в соответствии с п.6 ПП 922 сразу пропускаем весь "пустой" период больше расчетного, т.е. больше 12 месяцев.

[Arhimed0]

Lucie_K, спасибо Ваше мнение понял.
Интересно: друугие есть?
я почему-то больше склонялся к тому, что последним будет август 2010 года

[Анонимусус]

ИМХО, все-таки май 09 - апрель 10-го.
П. 6 пп 922 " В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период или за период, превышающий расчетный период, либо этот период состоял из времени, исключаемого из расчетного периода в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, средний заработок определяется исходя из суммы заработной платы, фактически начисленной за предшествующий период, равный расчетному".
Равный расчетному я понимаю как 12 календарных месяцев.
А часть мая - как раз исключаемый период... Тем более, по август.

[kiry]

Интересно: друугие есть?

Всегда считала

май 09 - апрель 10-го.

Но модераторы этого сайта убедили, что

июнь 2009 - май 2010.

, т.к май (в вашем случае) отсекать неправомерно-там был заработок. Ну уж никак не август 10.

[Анонимусус]

т.к май (в вашем случае) отсекать неправомерно-там был заработок. Ну уж никак не август 10.

Хм... Ну, вообще-то наличие исключаемого периода в мае вроде не должно повлиять на СДЗ... Но если на то пошло, то и по август тоже не должно...

[Arhimed0]

наличие исключаемого периода в мае вроде не должно повлиять на СДЗ

на СДЗ будет всё вллиять, может и отклонение быть копеечным, но оно всегда будет, в зависимости от того какие месяца попали/не паполи в расчёт, даже если они и пустые, но оказались включёнными в общий список.
но это и так понятно.

А вопрос стал ещё интереснее !
какой же месяц будет последним! апрель, май, или всё же август ?

А нормативки по этому вопросу никто не находил? что то то что попадается - расплывчато как-то.....

[Анонимусус]

на СДЗ будет всё вллиять, может и отклонение быть копеечным

Ну, конечно, надо было просто уточнить, что незначительно повлияет...

А нормативки по этому вопросу никто не находил? что то то что попадается - расплывчато как-то....

Вот именно. Ведь и в самом деле, как хочешь, так и трактуй!

[Enic]

тоже склонен к варианту
нужно взять 12 месяцев предшествующих наступлению отпуска по беременности и рода, отпус по беременности и родам взяли в мае 2010
значит расчетный период предыдущие 12 месяцев
май 2009-апрель 2010
на основание 6 п положения 922

[Enic]

тоже склонен к варианту
нужно взять 12 месяцев предшествующих наступлению отпуска по беременности и рода, отпус по беременности и родам взяли в мае 2010
значит расчетный период предыдущие 12 месяцев
май 2009-апрель 2010
на основание 6 п положения 922

можно конечно по разному трактовать п 6 положения 922,
но я сейчас пересмотрел много писем и примеров и везде берется 12 месяцев до месяца наступелния больничного по беременности и родам

[Arhimed0]

везде берется 12 месяцев до месяца наступелния больничного по беременности и родам

т.е применительно к нашему случаю, последним месяцем будет апрель? или всё же май?

а ссылочки на письмена киньте.

[Enic]

т.е применительно к нашему случаю, последним месяцем будет апрель? или всё же май?

а ссылочки на письмена киньте.

сейчас поищу, но там все статьи , а не официальные письма
тоесть статьи с примерам которые в обоснование своей позиции ссылаются на 6 п положения 922,

вообще я тоже запутался, нашел сатьи где в примере в расчетный период берется месяц в котором наступил случай больничный по беременности и родам,

тоесть есть статьи в которых ,если переложить на наш пример, берется период май 2009-апрель2010 , а есть статьи в которых берется период июнь2009-май2010

надо думать , может в судебной практике что то есть

[Enic]

т.е применительно к нашему случаю, последним месяцем будет апрель? или всё же май?

а ссылочки на письмена киньте.

ну вот статья к примеру из который для нашего примера последний месяц расчетного периода будет апрель 2010


"Главная книга", 2013, Специальный выпуск

Вопрос: Работница, находящаяся в отпуске по уходу за ребенком, будет увольняться 31.05.2013. С 06.09.2010 по 23.01.2011 она находилась в отпуске по беременности и родам, а с 24.01.2011 и до дня увольнения - в отпуске по уходу за ребенком. Какой расчетный период нужно взять для расчета компенсации за неиспользованный отпуск?

Ответ: Расчетный период для исчисления компенсации за неиспользованный отпуск - 12 календарных месяцев, предшествующих месяцу увольнения. При этом если день увольнения приходится на последний календарный день месяца, то этот месяц включается в расчетный период <1>.
В вашем случае на 12 месяцев, предшествующих увольнению работницы (с 01.06.2012 по 31.05.2013), приходится отпуск по уходу за ребенком, исключаемый из расчетного периода. Поэтому для расчета нужно взять предшествующие расчетному периоду 12 месяцев (с 01.06.2011 по 31.05.2012) <2>. Однако в это время женщина также была в отпуске по уходу за ребенком. И мы тоже не можем взять их для расчета. В такой ситуации для расчета компенсации нужно брать 12 календарных месяцев, предшествующих месяцу начала декретного отпуска, то есть когда у работницы были выплаты. Поэтому для расчета компенсации за неиспользованный отпуск нужно взять период с 01.09.2009 по 31.08.2010.
--------------------------------
<1> Статья 139 ТК РФ; Письмо Роструда от 22.07.2010 N 2184-6-1.
<2> Пункт 6 Положения, утв. Постановлением Правительства РФ от 24.12.2007 N 922 (далее - Положение).

Подписано в печать
11.01.2013


но не понятно ,написанно "тоесть когда у работника были выплаты" но ведь в месяце когда наступил больничный по беременности и родам тоже были выплаты причем это была обычная зарплата , потомучто несколько дней работник успел отработать прежде чем уйти на больничный по беременности и родам

если только на основание вот этого
В соответствии со ст. 139 Трудового кодекса Российской Федерации при любом режиме работы расчет средней заработной платы работника производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата. При этом календарным месяцем считается период с 1-го по 30-е (31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале - по 28-е (29-е) число включительно).

[waw]

т.е применительно к нашему случаю, последним месяцем будет апрель? или всё же май?

Ну ведь выше уже все сказали, дали выдержки из законодательства, зачем гадать?

6. В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период или за период, превышающий расчетный период, либо этот период состоял из времени, исключаемого из расчетного периода в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, средний заработок определяется исходя из суммы заработной платы, фактически начисленной за предшествующий период, равный расчетному.

За период с 06.2010 по 07.2013 (период, превышающий расчетный период в п.6) работник не имел заработка или отработанных дней.
Тогда в соответствии с предписанием расчетным периодом будет предшествующий 12-месячный период. Предшествующий чему? В данном случае мы имеем не расчетный период, а период, превышающий расчетный период. Вот ему и предшествующий.

Если вы попробуете выбрать период с 05.2010 по 07.2013 в качестве периода, превышающего РП (так вы выходите на апрель), то (с удивлением) обнаружите, что работник имел и заработок и отработанные дни в нем. И тогда п.6 не про вас.

Идти назад периодами по 12 месяцев (так мы выходим на август) с некоторых пор законодательство не требует.
С каких пор? А с тех, когда в законе появилось понятие "период, превышающий РП".
И это правильно. Ведь цель всего этого мероприятия - посчитать средний заработок.
И он будет тем более "средним", чем больше реальных месяцев попадет в РП.
Так что и с точки зрения логики текущий вариант закона неплох.

[waw]

В вашем случае на 12 месяцев, предшествующих увольнению работницы (с 01.06.2012 по 31.05.2013), приходится отпуск по уходу за ребенком, исключаемый из расчетного периода. Поэтому для расчета нужно взять предшествующие расчетному периоду 12 месяцев (с 01.06.2011 по 31.05.2012) <2>. Однако в это время женщина также была в отпуске по уходу за ребенком. И мы тоже не можем взять их для расчета. В такой ситуации для расчета компенсации нужно брать 12 календарных месяцев, предшествующих месяцу начала декретного отпуска, то есть когда у работницы были выплаты. Поэтому для расчета компенсации за неиспользованный отпуск нужно взять период с 01.09.2009 по 31.08.2010.

Бумага-то все стерпит, но тот, кто это написал, не знает текущего законодательства и, соответственно, не сможет подтвердить свои "измышления" ссылками на закон.

но не понятно, написанно "то есть когда у работника были выплаты" но ведь в месяце когда наступил больничный по беременности и родам тоже были выплаты причем это была обычная зарплата , потому что несколько дней работник успел отработать прежде чем уйти на больничный по беременности и родам

Не все люди способны логически мыслить.
Вот вы оказались способны, в отличие от автора этой статьи.

[Enic]

Бумага-то все стерпит, но тот, кто это написал, не знает текущего законодательства и, соответственно, не сможет подтвердить свои "измышления" ссылками на закон.


Не все люди способны логически мыслить.
Вот вы оказались способны, в отличие от автора этой статьи.

спасибо конечно ,очень приятно
но я сейчас просматриваю консультант , и из всех статей и путеводителей ,только одна сатья тоже в примере учитывает этот месяц(всмысле май применительно к ситуации ТС).

а вот подавляющее большинство , экспертов взяли бы именно расчетный период последний месяц апрель исключив май в котором было несколь рабочих дней( это если применить к ситуации ТС)
вот как быть ?ведь наверняка при проверке , проверяющий окажется на стороне большинства

[waw]

а вот подавляющее большинство , экспертов взяли бы именно расчетный период последний месяц апрель исключив май в котором было несколь рабочих дней

Возможно, но слово "эксперты" в вашей фразе лучше взять в кавычки.

Уверен, что никто из них даже не пытался объяснить, по какой причине исключил май.
Ведь как только попробуешь, сразу же станут видны противоречия с законом (правда, это касается только тех, кто знает закон).

PS
Ну, и конечно, читая "экспертов" надо не забывать смотреть на дату написания статьи. В сети можно встретить и правильные, но устаревшие мнения.

[Lucie_K]

А нормативки по этому вопросу никто не находил?

Нормально... Я Вам еще в #6 ссылку на НПА по этому вопросу дала.

[Lucie_K]

но я сейчас просматриваю консультант , и из всех статей и путеводителей ,только одна сатья тоже в примере учитывает этот месяц(всмысле май применительно к ситуации ТС).

Это только демонстрирует уровень экспертов. А зачем по этому вопросу искать мнение экспертов? Была бы в НПА какая-то двусмысленность, как бывает иногда. Но здесь-то в п.6 ПП 922 все четко и ясно прописано, выше waw все по полочкам разложил.

[Lucie_K]

Кстати, Enic, может быть Вам будет интересно: в той цитате, что Вы привели в #17, хотя она и датирована 2013 г., но автор оперирует не ПП 922, а положением из ПП 213, которое действовало до ПП 922. Это тогда нужно было при расчете циклически сдвигаться назад по 12 месяцев, пока не находились 12 месяцев с з/платой. Вот Вам пример компетенции некоторых экспертов: ПП 213 не действует с января 2008 г. Так что "не читайте советских газет", читайте НПА.

[Анонимусус]

Кстати, Enic, может быть Вам будет интересно: в той цитате, что Вы привели в #17, хотя она и датирована 2013 г., но автор оперирует не ПП 922, а положением из ПП 213, которое действовало до ПП 922. Это тогда нужно было при расчете циклически сдвигаться назад по 12 месяцев, пока не находились 12 месяцев с з/платой. Вот Вам пример компетенции некоторых экспертов: ПП 213 не действует с января 2008 г. Так что "не читайте советских газет", читайте НПА.

Ну, положим... С чего Вы взяли? Это, простите, Ваше предположение, про цикличность...
Вообще, на мой взгляд, логика такая. Раз расчетный период сдвигается назад в связи с тем, что в нем и предшествующим ему не было заработка и были исключаемые дни, то брать надо период, в котором этих дней не было... ИМХО, но на мой взгляд, логично. Основания ведь для сдвига 2 - нет заработка и дни исключаются на основании п.5. А так получается, что одно условие выполнено, а второе - нет...

[Enic]

Кстати, Enic, может быть Вам будет интересно: в той цитате, что Вы привели в #17, хотя она и датирована 2013 г., но автор оперирует не ПП 922, а положением из ПП 213, которое действовало до ПП 922. Это тогда нужно было при расчете циклически сдвигаться назад по 12 месяцев, пока не находились 12 месяцев с з/платой. Вот Вам пример компетенции некоторых экспертов: ПП 213 не действует с января 2008 г. Так что "не читайте советских газет", читайте НПА.

но ссылается автор статьи на п 6 положения 922
это статья одна из примерно 40, плюс путеводитель, и плюс 10-12 мнений финансистов.применро половина это 2012-2013
и во всех кроме одного единственного случая, расчитывается также как в той статье что я привел.
я бы всегда работал бы только по нормативке, если бы у меня не было постоянных проблем и споров с моим начальство и руководством в подобных ситуациях из за вот таких вот статей и пояснений.

[Enic]

Ну, положим... С чего Вы взяли? Это, простите, Ваше предположение, про цикличность...
Вообще, на мой взгляд, логика такая. Раз расчетный период сдвигается назад в связи с тем, что в нем и предшествующим ему не было заработка и были исключаемые дни, то брать надо период, в котором этих дней не было... ИМХО, но на мой взгляд, логично. Основания ведь для сдвига 2 - нет заработка и дни исключаются на основании п.5. А так получается, что одно условие выполнено, а второе - нет...

разрешите влезу в вашу дискусию,чем больше народу обсуждает тем быстрее правильный ответ найдем
предлогаю тогда разобрать этот пункт дословно ,

6 В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период или за период, превышающий расчетный период, либо этот период состоял из времени, исключаемого из расчетного периода в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, средний заработок определяется исходя из суммы заработной платы, фактически начисленной за предшествующий период, равный расчетному.

вот это часть что я выделил (применительно к ситуации ТС) ,тоесть период состоял из дней исключаемых по п 5 , нет такого что исключается период в котором есть и пункт 5 и заработная плата,
икслючатеся то что состоит из дней подходящих к 5 пункту, май 2010(применительно к ситуации ТС) состоит не только из дней исключаемых по 5 пунтку, но и из других дней.значит нужно взять 12 предшествующих периоду который соответсвует 5 пункту. тоесть период в котором есть только дни которые исключается из расчетного периода, а не период в котором есть и дни исключаемые по 5 пункту и дни работы сотрудника.
исходя из этого думаю что май исключать нельзя, мы вылонили оба условия, му исключили период в котором нет заработка и который состоит из дней исключаемые по 5 пункту. а месяц который не состоит из дней исключаемых по 5 пунтку ,а состоит частично из дней исключаемых по 5 пунтку и частично из дней отработанных сотрудником которые под 5 пунтк не попадают .

[Анонимусус]

Enic, Хм...
Кстати, про комментарии и мнения экспертов.
Первый ТК в инете, на который я наткнулся, с комментариями юристов...
Немного не в тему, но это до сих пор в инете висит.
Ст.152. Комментарий юриста:
"§ 5. Правила оплаты работы в сверхурочное время, предусмотренные ст. 152, применяются и при суммированном учете рабочего времени. При этом сверхурочным временем считается количество рабочих часов, отработанное сверх нормальной продолжительности рабочего времени за учетный период. Число сверхурочных часов, оплачиваемых не менее чем в полуторном размере, определяется путем умножения двух часов на число рабочих дней в учетном периоде по календарю 6-дневной рабочей недели. Остальные часы, отработанные сверх нормы, оплачиваются не менее чем в двойном размере."
Такой комментарий, ИМХО, комментариев не требует!

[Lucie_K]

но ссылается автор статьи на п 6 положения 922

Так я не утверждала, что автор не знает о ПП 922, просто, видимо, в голове его до сих пор алгоритм расчета по ПП 213. Многие ведь тогда, в 2008 г., даже и не поняли, что в этом вопросе что-то изменилось, настолько похожи формулировки соответствующих пунктов в ПП 213:

5. В случае если работник за расчетный период не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней либо этот период состоял из времени, исключаемого из расчетного периода в соответствии с пунктом 4 настоящего Положения, средний заработок определяется исходя из суммы заработной платы, фактически начисленной за предшествующий период времени, равный расчетному.

и ПП 922:

6. В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период или за период, превышающий расчетный период, либо этот период состоял из времени, исключаемого из расчетного периода в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, средний заработок определяется исходя из суммы заработной платы, фактически начисленной за предшествующий период, равный расчетному.

Помнится тогда я года 2 не могла достучаться до программиста нашей з/платной программы, чтобы в программе заменили циклический сдвиг назад по 12 месяцев на одновременный пропуск всего нерабочего периода. Никак не могла его убедить, что добавление слов "или за период, превышающий расчетный период" так меняет смысл этого пункта.

это статья одна из примерно 40, плюс путеводитель, и плюс 10-12 мнений финансистов.применро половина это 2012-2013
и во всех кроме одного единственного случая, расчитывается также как в той статье что я привел.

Ну что сказать. Вы и сами теперь этому удивляетесь, после того, как хорошенько вчитались в п.6.

[Enic]

Lucie_K
ясненько
програмисты они такие, что для них законодательсво и слово бухгалтера который только бумажки перебирает да зарплату выдает