Добрый день!
Сделали оплату с российского ип усн 6% украинскому ип за авторские права. И вот теперь вдруг думаю: а не налоговый агент ли я была?и форма же есть (ну, была раньше) про выплаты нерезидентам... Кто что знает?
 |
Добрый день!
Сделали оплату с российского ип усн 6% украинскому ип за авторские права. И вот теперь вдруг думаю: а не налоговый агент ли я была?
Юрлицам.Сообщение от Оветганна
Украинский ИП на территории России не работает? Ну значит все свои налоги он платит на территории Украины
Точно. Статья 310. Особенности исчисления и уплаты налога с доходов, полученных иностранной организацией от источников в Российской Федерации, удерживаемого налоговым агентом.
Спасибо!
А по-моему надо было 10 % удержать в соответствии со ст 12 Соглашения об избежании...
Аноним, на каком основании?
И мне вот просто интересно, Вы когда покупаете услуги за границей, ну, например, авиабилеты у авиакомпаний, Вы удерживаете в пользу нашего государства с них какие-то налоги?Весь мир должен платить в наш бюджет или как?
Прежде чем применять эту статью, надо выяснить вопрос, где получены доходы. К доходам, которые получены не от источников в РФ, она не применяется. Потому что изначально доходов нет и не с чего удерживать налог
Хотя если рассматривать данного ИП как обычное физическое лицо, то есть обязанность удерживать НДФЛ, да
Мы работали с авторами ИП из Белоруссии и Украины - долго дискутировали на эту тему и пришли к выводу что все-таки по Соглашнию должны удерживать 10% с их доходов как с физлиц
А зачем его рассматривать как физическое лицо, если он ИП? Работает по договору авторского заказа у себя на Украине.
[QUOTE=Над.К;54102052]Аноним, на каком основании?
И мне вот просто интересно, Вы когда покупаете услуги за границей, ну, например, авиабилеты у авиакомпаний, Вы удерживаете в пользу нашего государства с них какие-то налоги?
А если я буду покупать билет в Украинской авиакомпании, то налоги будут исчисляться в соответствии со ст. 8 Соглашения....так же?
Извините, здесь описка - читала предыдущий пост и писала одновременно - не с физлиц, а с юрлиц.
Соответственно авторский гонорар либо роялти - применяется ст. 12 Соглашения с Украиной ( или ст. 11 Беларусь)
Комментарий почти в тему :
Каков порядок обложения налогом на прибыль доходов украинского индивидуального предпринимателя по договору об оказании услуг по разработке и созданию информационной системы на основе интернет-технологий (разработке сайта) для российской организации?
Согласно п.п. "д" п. 1 ст. 3 "Общие определения" Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины об избежании двойного налогообложения доходов и имущества и предотвращении уклонений от уплаты налогов от 8.02.95 г. (далее - Соглашение) выражение "предприятие Договаривающегося государства" означает предприятие, зарегистрированное в соответствии с законодательством этого государства. "Зарегистрированное" означает внесенное в реестр, записанное, отмеченное с целью учета.
С учетом сложившейся практики применения соглашений об избежании двойного налогообложения, заключенных Российской Федерацией с иностранными государствами, термин "предприятие", используемый в ст. 7 "Прибыль от предпринимательской деятельности" Соглашения, используется для обозначения субъекта хозяйствования независимо от того, в какой форме (с образованием или без образования юридического лица) осуществляется предпринимательская деятельность.
Таким образом, термин "предприятие" для целей применения международных соглашений об избежании двойного налогообложения распространяется и на индивидуальных предпринимателей без образования юридического лица. Следовательно, налогообложение доходов от осуществления предпринимательской деятельности индивидуальных предпринимателей регулируется ст. 7 Соглашения.
В соответствии с п. 1 ст. 7 Соглашения прибыль предприятия Договаривающегося государства облагается налогом только в этом государстве, если только это предприятие не осуществляет предпринимательскую деятельность в другом Договаривающемся государстве через расположенное в нем постоянное представительство.
В случае, если в соответствии с договором об оказании услуг по разработке и созданию информационной системы на основе интернет-технологий (разработке сайта) украинский индивидуальный предприниматель осуществляет деятельность, носящую разовый характер, только на территории Украины, такая деятельность украинского индивидуального предпринимателя не может приводить к образованию постоянного представительства на территории Российской Федерации в соответствии с п. 1 ст. 5 "Постоянное представительство" Соглашения. Следовательно, доходы от осуществления такой деятельности подлежат налогообложению только на территории Украины.
В случае если договором об оказании услуг по разработке и созданию информационной системы на основе интернет-технологий (разработке сайта), заключенным между российской организацией - заказчиком и украинским индивидуальным предпринимателем - исполнителем, предусмотрено перечисление исполнителю платежей за передачу исключительных и неисключительных прав на все авторские работы, выполненные исполнителем, то такие платежи квалифицируются как роялти и к данному виду дохода украинского индивидуального предпринимателя применяются положения ст. 12 "Доходы от авторских прав и лицензий (роялти)" Соглашения.
Согласно п. 2 ст. 12 Соглашения доходы украинского резидента в виде роялти могут облагаться налогом в Российской Федерации и в соответствии с российским законодательством, но взимаемый налог не может превышать 10% валовой суммы доходов при условии представления согласно п. 1 ст. 312 НК РФ украинским индивидуальным предпринимателем - получателем дохода документа, подтверждающего его постоянное местонахождение в Украине, заверенного компетентным органом Украины.
И. Апарышев,
референт государственной гражданской
службы Российской Федерации 1 класса
26 мая 2011 г.
"Финансовая газета. Региональный выпуск", N 21, май 2011 г.
А затем, что наше законодательство знает только два типа лиц - юридическое и физическое. Такого лица как ИП оно не знает.
А если с какой-то страной нет соглашения, Вы будете удерживать налог? Интересно, какой и на каком основании ))
А если с какой-то страной нет соглашения, Вы будете удерживать налог? Интересно, какой и на каком основании ))[/QUOTE]
Если с какой-то страной нет соглашения, то мы читаем ст. 310 нашего родного НК и поступаем согласно тому что там написано.
В том случае, если по НК мы должны удержать налог на доходы, но это сделать невозможно, то на мой взгляд возможны 2 варианта : а) не платить и принять это как возможные риски, б) заплатить из собственных средств, хотя это, насколько я припоминаю, не разрешено
Но давайте вернемся к вопросу темы: относительно налогообложения автора ИП из Украины. Права ли я относительно 10% ?
Конечно слова "может" и "не более" восхитительны... Да, я читала соглашение это, как раз и не поняла, "может" или "должно" облагаться... Из разъяснения следует, что ИП - те же организации для целей удержания налога агентом, т.е. и налог не удержали (ну, при следующей выплате), и декларацию про выплаты должны подать (как удачно, что банк реквизиты уточнял аккурат до 2 июля). 10% удержать нужно, если предоставит справку, что украинский резидент, а так - 20%. Так что ли?
Последний раз редактировалось Оветганна; 07.08.2013 в 18:18.
Нет, вот сначала Вы читаете статью 309. Потому как если доход получен не от источника в РФ, то ни о каком удержании налогов даже речи идти не может. Несмотря на отсутствие или наличие каких-либо соглашений.
Нет никакой декларации по удержанию или неудержанию налогов у иностранных физлиц
Какие 20%? Вы какой налог пытаетесь удержать?
1. Согласно вышеупомянутому разъяснению, выплата за исключительные авторские права приравнивается к роялти, далее по тексту - удержание не более 10% и тп.
2. Согласно п. 2 ст. 309 нк рф продажа имущественных прав обложению у источника выплаты не подлежит. По ст. 1226 гк рф исключительное право является имущественным правом. То есть не должны удерживать. Аноним, если Вы в своем случае решили удерживать, почему не использовали это рассуждение?
Над.К, я имею в виду декларацию по п.1 ст. 289: "Налоговые агенты обязаны по истечении каждого отчетного (налогового) периода, в котором они производили выплаты налогоплательщику, представлять в налоговые органы по месту своего нахождения налоговые расчеты в порядке, определенном настоящей статьей.", если считать, что ип в двнном случае приравнен к организации.
Оветганна, ИП никак не может быть приравнен к организации. Никогда и ни при какой ситуации физическое лицо у нас в стране не является налогоплательщиком налога на прибыль организаций. Максимум о чем можно говорить, это об обложении НДФЛ. А никак не налогом на прибыль организаций
Когда платили впервые меня тоже слово "может" очень смутило. Писала запрос в 27 налоговую. Ответили, что мы обязаны 10 % здесь удерживать. Позже с коллегами из издательств общалась - аналогичное мнениеКонечно слова "может" и "не более" восхитительны... Да, я читала соглашение это, как раз и не поняла, "может" или "должно" облагаться... Из разъяснения следует, что ИП - те же организации для целей удержания налога агентом, т.е. и налог не удержали (ну, при следующей выплате), и декларацию про выплаты должны подать (как удачно, что банк реквизиты уточнял аккурат до 2 июля
[QUOTE=Над.К;54102257]Нет, вот сначала Вы читаете статью 309. Потому как если доход получен не от источника в РФ, то ни о каком удержании налогов даже речи идти не может. Несмотря на отсутствие или наличие каких-либо соглашений.
А Вы о чем? Почему доход не от источника в РФ?
Я про наш гипотетический пример писала - про покупку авиабилетов, вариант А есть соглашение, вариант Б нет соглашения
Платим мы - источник дохода, перевозчик иностранная компания, без представительства в РФ (хотя на практике такого скорее всего не встречается).
Согласна, что читать со ст. 309 начинаем, у меня логика такая:
Статья 309. Особенности налогообложения иностранных организаций, не осуществляющих деятельность через постоянное представительство в Российской Федерации и получающих доходы от источников в Российской Федерации
1. Следующие виды доходов, полученных иностранной организацией, которые не связаны с ее предпринимательской деятельностью в Российской Федерации, относятся к доходам иностранной организации от источников в Российской Федерации и подлежат обложению налогом, удерживаемым у источника выплаты доходов:
8) доходы от международных перевозок (в том числе демереджи и прочие платежи, возникающие при перевозках). В целях настоящей статьи термин "демередж" употребляется в значении, установленном Кодексом торгового мореплавания Российской Федерации.
Под международными перевозками понимаются любые перевозки морским, речным или воздушным судном, автотранспортным средством или железнодорожным транспортом, за исключением случаев, когда перевозка осуществляется исключительно между пунктами, находящимися за пределами Российской Федерации;
Статья 310. Особенности исчисления и уплаты налога с доходов, полученных иностранной организацией от источников в Российской Федерации, удерживаемого налоговым агентом
2. Исчисление и удержание суммы налога с доходов, выплачиваемых иностранным организациям, производятся налоговым агентом по всем видам доходов, указанных в пункте 1 статьи 309 настоящего Кодекса, во всех случаях выплаты таких доходов, за исключением:.......
3. В случае выплаты налоговым агентом иностранной организации доходов, которые в соответствии с международными договорами (соглашениями) облагаются налогом в Российской Федерации по пониженным ставкам, исчисление и удержание суммы налога с доходов производятся налоговым агентом по соответствующим пониженным ставкам при условии предъявления иностранной организацией налоговому агенту подтверждения, предусмотренного пунктом 1 статьи 312 настоящего Кодекса. При этом в случае выплаты доходов российскими банками и банком развития - государственной корпорацией по операциям с иностранными банками подтверждение факта постоянного местонахождения иностранного банка в государстве, с которым имеется международный договор (соглашение), регулирующий вопросы налогообложения, не требуется, если такое местонахождение подтверждается сведениями общедоступных информационных справочников.
Вариант А -перевозчик - Украинский, есть соглашение
Соглашение
между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины
об избежании двойного налогообложения доходов и имущества
и предотвращении уклонений от уплаты налогов
(Киев, 8 февраля 1995 г.)
Статья 8. Доходы от международных перевозок
1. Доходы, полученные резидентом Договаривающегося Государства от эксплуатации в международных перевозках транспортных средств, указанных в подпункте е) пункта 1 статьи 3*, облагаются налогом только в этом Государстве.
2. Для целей этой статьи доходы от международных перевозок включают также:
а) доход от сдачи в аренду морских, речных или воздушных судов и
б) доход от использования, содержания или сдачи в аренду контейнеров (включая трейлеры и сопутствующее оборудование для транспортировки контейнеров), используемых для перевозки товаров или изделий, в случае если такая сдача в аренду, использование или содержание являются неосновными видами деятельности по отношению к международным перевозкам.
3. Положения пункта 1 применяются также к доходу от участия в пуле, совместном предприятии или в международной организации по эксплуатации транспортных средств.
___________
*е) выражение "международная перевозка" означает любую перевозку морским, речным или воздушным судном, автотранспортным средством или железнодорожным транспортом, осуществляемую резидентом Договаривающегося Государства, кроме случаев, когда перевозка осуществляется между пунктами, расположенными в одном и том же Договаривающемся Государстве;
Вариант Б - ( не знаю кто), но соглашения нет. Теоретически налог должен быть, но практически его удержать невозможно.
Где я в рассуждениях заблуждаюсь? Мне интересно разобраться в вопросе
Если это именно доходы от авторских, используемых на территории РФ, то источник по 208-НК то есть. Но вот это
, сделанное на основании терминов СоглаешенияТаким образом, термин "предприятие" для целей применения международных соглашений об избежании двойного налогообложения распространяется и на индивидуальных предпринимателей без образования юридического лица.
г) термин "лицо" означает физическое лицо, юридическое лицо, в том числе предприятие, или любое объединение лиц;
д) выражение "предприятие Договаривающегося Государства" означает предприятие, зарегистрированное в соответствии с законодательством этого Государства;
не понимаю
З.Ы. 25 глава при сделке физик-физик уж точно ни к чему.
Аноним, хорошо, согласна, что взяла неудачный пример. Но суть его была в том, что прежде чем читать ст.310, надо прочесть ст.309 и определить, есть доход от источников в РФ или нет.
Впрочем, ни ст.309, ни ст.310 к данной теме не относятся, потому что речь о физлице и глава 25 к нему не относится
Немного я запуталась: посмотрела расчеты прошлого года. Налог на доходы ИП 10% Украина удерживали и перечисляли в бюджет по КБК , относящемуся к НДФЛ.
В "налоговый расчет о суммах выплаченных иностранным организациям..." ИП не включаются, но 2-НДФЛ мы на него заполняли
Ну вот скорее так и надо, потому что физик плательщик налога на доходы физлиц, а не налога на прибыль организаций
Согласна, это мы параллельно с вопросом темы дискутировали
Оно и понятно, физик-нерез не может быть плательщиком налога на прибыль. Но вот почему его таковым пытается сделать товарищ референт 1 класса я и не могу понять.перечисляли в бюджет по КБК , относящемуся к НДФЛ.
А как подтверждали, что он украинский физик? Или это не нужно подтверждать? Просто когда давно я была организацией и работала с организациями-нерезидентами, от них требовался перевод апостилированной справки, что они налоговые резиденты, например, Кипра. Но это все по 25 главе, здесь, по всему выходит, непременимой.
Ну документ-то о гражданстве у него есть, загранпаспорт наверняка. Отсутствие въездов в РФ, однозначно сделает его нерезидентом
Прочитал всю тему, но так и не понял.
Если Российское ИП усн 6% отправляет выручку украинскому ип за авторские права 10% надо удерживать или нет?
С Украиной есть проблемка ( не знаю как в этом году, но в 2012 была): если границу пересекают с гражданским паспортом, то штампов в нем нет, если с загранпаспортом, то штампы ставят.
Поэтому бумажки берите все, какие Ваш ИП может сделать.
Мы брали копию паспорта с гражданством и пропиской, у нашего ИП была еще работа основная, он оттуда справку делал что постоянно работает и в командировки в РФ не ездит. Также не забудьте оговорить с ним, что он пришлет Вам копии документов о том, что уплатил налог на территории Украины (см. п. 2)
Статья 232. Устранение двойного налогообложения
1. Фактически уплаченные налогоплательщиком, являющимся налоговым резидентом Российской Федерации, за пределами Российской Федерации в соответствии с законодательством других государств суммы налога с доходов, полученных за пределами Российской Федерации, не засчитываются при уплате налога в Российской Федерации, если иное не предусмотрено соответствующим договором (соглашением) об избежании двойного налогообложения.
2. Если иное не установлено настоящим Кодексом, для освобождения от уплаты налога, проведения зачета, получения налоговых вычетов или иных налоговых привилегий налогоплательщик должен представить в налоговые органы официальное подтверждение того, что он является резидентом государства, с которым Российская Федерация заключила действующий в течение соответствующего налогового периода (или его части) договор (соглашение) об избежании двойного налогообложения, а также документ о полученном доходе и об уплате им налога за пределами Российской Федерации, подтвержденный налоговым органом соответствующего иностранного государства. Подтверждение может быть предоставлено как до уплаты налога или авансовых платежей по налогу, так и в течение одного года после окончания того налогового периода, по результатам которого налогоплательщик претендует на получение освобождения от уплаты налога, проведения зачета, получения налоговых вычетов или иных налоговых привилегий.
А ещё мне говорили что "НДС на территории России будет в любом случае (по пп. 4 п. 1 ст. 148 НК РФ)" подскажите пожалуйста верно ли это?
у нас и физики получают такую справку в ФНС (подтверждение статуса налогового резидента РФ). Поговорите с украинцем, имхо у них такая же система.Но это все по 25 главе,
Так прочтите 4-1-148-НК. Являетесь покупателем перечисленных там услуг - агент.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием