НКО и упрощенка

[flomaster]

Здравствуйте. Мы - НКО на ОСН. Со следующего года я хочу перевестись на упрощенку. Проблемой был выбор объекта, в частности, проблема распределения общехозяйственных расходов - можно, или нет, если все-таки да - то по какому принципу, если нет - то почему именно нет, и так далее. Вчера общалась с бывшим бухгалтером - он не видит никаких проблем вообще и предлагает к доходам относить вообще всё, включая субсидии, членские взносы и пожертвования, то же самое в отношении расходов - относить все. И сделать объектом доход минус расход.
Можно ли так делать?

[Над.К]

он не видит никаких проблем вообще и предлагает к доходам относить вообще всё, включая субсидии, членские взносы и пожертвования,

Какая прелесть! Хорошо, что это бывший бухгалтер )) Из доходов-то лишнее при проверке никто не выкинет, а вот из расходов всё, что не относится в предпринимательской деятельности выкинут обязательно.
Вы сейчас раздельный учет ведете? Ну так при УСН ничего не изменится, кроме метода определения доходов и расходов, при упрощенке они кассовым методом определяются

[flomaster]

Какая прелесть! Хорошо, что это бывший бухгалтер )) Из доходов-то лишнее при проверке никто не выкинет, а вот из расходов всё, что не относится в предпринимательской деятельности выкинут обязательно

Я с Вами согласна, но это такой напористый человек, имеющий притом влияние на руководство - у меня не было никаких доводов, аргументов, все испарилось, осталось лишь знание, что он неправ. Доказать ничего не смогла - он читает НК: "нет конкретно про НКО - нет, ну и все". Я растерялась.

Конечно, ведем раздельный учет.

Спасибо за ответ.

[Над.К]

нет конкретно про НКО - нет, ну и все

А почему там должно быть что-то конкретно про НКО в главе про УСН? Все необходимые отсылки на главу 25 НК там даны. В том числе и на ст.251, где прямо написано, что является необлагаемым доходом.

[flomaster]

ст.251, где прямо написано, что является необлагаемым доходом

при этом, если не вести раздельный учет, то такой доход облагается. А если не вести раздельный учет - чем это может быть чревато для нко? Что с расходами при нераздельном учете?

[Над.К]

А если не вести раздельный учет - чем это может быть чревато для нко?

Так раздельный учет подразумевает и раздельный учет расходов. А никто в расходы ничего без этого учета поставить не даст ))

[flomaster]

раздельный учет подразумевает и раздельный учет расходов. А никто в расходы ничего без этого учета поставить не даст

То есть налоговая скажет, что раз нет раздельного учета расходов - то все они относятся к уставной деятельности?

[Над.К]

Конечно. Ведь изначально НКО создана для некоммерческой деятельности и все расходы по умолчанию относятся к ней.
Кстати, если вдруг почему-то решите облагать целевые средства налогом (ну вообще дикость, про минимальный налог в 1% не надо забывать), то надо понимать, что это будет расцениваться как внереализационный доход.

[flomaster]

Над.К, спасибо. Просто человек тычет пальцем в книжку и говорит: "не написано". А если написано где-то в другом месте - ну и что, " в НК-то не написано" (про цели создания нко, например). С этим так трудно бороться.

[demo]

Поправьте если не прав.
У НКО с внереализационных доходов всегда платиться налог и эти внереализационные доходы никак уменьшить нельзя. То есть у НКО со всей суммы внереализационного дохода платиться налог (6% или 15%).

[Над.К]

У НКО с внереализационных доходов всегда платиться налог и эти внереализационные доходы никак уменьшить нельзя.

Ну тут могут быть варианты при УСН 15%.

[demo]

Ну тут могут быть варианты при УСН 15%.

А если НКО не ведет предпринимательской деятельности, варианты так же могут быть?
В данном случае расходы НКО могут быть только связанные с уставной деятельностью НКО, а эти расходы, как я думаю, внереализационные доходы не уменьшат, так как "чиновники финансового ведомства в настоящее время придерживаются мнения о том, что некоммерческие организации вправе учесть в составе налоговых расходов только те затраты, которые непосредственно (прямо) связаны с осуществлением деятельности, приносящей доход."

[Над.К]

А если НКО не ведет предпринимательской деятельности, варианты так же могут быть?

Нет
Но вообще-то надо каждую ситуацию рассматривать отдельно.

что некоммерческие организации вправе учесть в составе налоговых расходов только те затраты, которые непосредственно (прямо) связаны с осуществлением деятельности, приносящей доход.

Это не только их мнение, это мнение НК

[flomaster]

У меня еще вопрос: НКО ведет предпринимательскую деятельность, организует производственный отдел, в штатном расписании предусматривает и там, и там по бухгалтеру на 0,5 ставки; работу выполняет один человек. В таком случае не будет проблем при отнесении половины зарплаты бухгалтера на расходы при УСН Д-Р (при ОСН в уменьшение базы по прибыли)?

[Над.К]

Не должно быть

[innari]

В одной из НКО при создании написали заявление на УСН (Д-Р). С годик расходами были зарплата с отчислениями в фонды. Поступлений по некоммерческой деятельности (пожертвования, членские взносы и т.п.) не было. Итог 2012 года: выручка от коммерческой деятельности минус указанные расходы = минимальный налог. При этом часть расходов отнесли на сч.97. ( в ожидании будущей выручки???) В этом году немного выручки, с которой светит 15% налога... Потому как с расходами пока всё неопределенно.