Взыскание убытков с субподрядчика. Нужна судебная арбитражная практика!!

[alexzone]

Друзья, Мы подписали договор с заказчиком, в камках которого заключили договор субподряда на выполнение работ.

Субподрядчик контракт полностью провалил (сейчас скрывается), одновременно с этим Заказчик выставил претензию о взыскании неустойки и подал иск в арбитраж на несколько млн.р.

Как лучше поступить в этой ситации?

1. Привлечь субподрядчика в качестве третьего лица? (есть ли в этом смысл)
2. Подать встречный иск к субпобдрядчику о взыскании убытков в порядке регресса? (если так, то нам приджётся из своего кармана вначале заплатить заказчику, верно?)

Если есть судебная практика по данным делам, прошу добрый людей скинуть ссылки, пока найти не получилось.
\Спасибо

[vaz]

Как лучше поступить в этой ситации?

1. Привлечь субподрядчика в качестве третьего лица? (есть ли в этом смысл)
2. Подать встречный иск к субпобдрядчику о взыскании убытков в порядке регресса? (если так, то нам приджётся из своего кармана вначале заплатить заказчику, верно?)

Если вы привлечете субподрядчика третьим лицом, тогда вам будет значительно легче по регрессу взыскать с него уплаченные заказчику убытки. Но, если вы этого субподрядчика привлекли к работам самостоятельно без указания со стороны заказчика, то истец, скорее всего, будет сильно возражать по этому поводу. Для истца, по большому счету, не имеет значение есть на вашей стороне третье лицо или нет, но привлечение третьего лица может сильно затянуть принятие решения, а это противоречит его интересам.

Относительно самостоятельного иска к субподрядчику-вам ничто не мешает подать на него иск независимо от хода рассмотрения дела с заказчиком. У вас с партнерами различные договора и наверно различный порядок начисления штрафных санкций и разный порядок сдачи-приемки работ.

[alexzone]

Если вы привлечете субподрядчика третьим лицом, тогда вам будет значительно легче по регрессу взыскать с него уплаченные заказчику убытки. Но, если вы этого субподрядчика привлекли к работам самостоятельно без указания со стороны заказчика, то истец, скорее всего, будет сильно возражать по этому поводу. Для истца, по большому счету, не имеет значение есть на вашей стороне третье лицо или нет, но привлечение третьего лица может сильно затянуть принятие решения, а это противоречит его интересам.

Относительно самостоятельного иска к субподрядчику-вам ничто не мешает подать на него иск независимо от хода рассмотрения дела с заказчиком. У вас с партнерами различные договора и наверно различный порядок начисления штрафных санкций и разный порядок сдачи-приемки работ.

С последним обзацем я соглашусь, ОДНАКО неустойка между нами и заказчиком - 0,15, а между нами и субчиком ставка рефинансирования ( ( ), поэтому пени совершено не равны!!!

Если мы оплатим заказчику пени по 0,15, можем ли мы взыскивать не неустойку с субподрядчика, а документально потвержденные убытки?

[vaz]

Если мы оплатим заказчику пени по 0,15, можем ли мы взыскивать не неустойку с субподрядчика, а документально потвержденные убытки?

можете.

[alexzone]

можете.

И не откажут?

[vaz]

И не откажут?

как обоснуете.
ЦИТАТА из решения: (изв. ссылки под рукой нет)
Согласно ч. 2 ст. 15 Гражданского кодекса Российской Федерации под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его права не было нарушено (упущенная выгода). Применительно к правовому характеру настоящего спора в соответствии со статьей 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации истец должен доказать наличие четырех квалифицирующих признаков, позволяющих суду принять решение о возмещении ему убытков: факт нарушения его права; наличие причинной связи между допущенным нарушением и возникшими убытками; размер требуемых убытков; факт принятия мер к предотвращению убытков. Только совокупность всех данных признаков позволяет принять решение о взыскании убытков. Обязательным условием наступления ответственности является причинная связь между противоправными действиями ответчика и наступившим вредом. Исходя из смысла названных норм, для взыскания убытков лицо, требующее их возмещения, должно доказать нарушение своего права, наличие причинной связи между нарушением права и возникшими убытками, а также размер убытков. Доказыванию подлежит каждый элемент убытков. Судом из представленных материалов дела не усматривается, что у кредитора возникли убытки; что убытки возникли у истца именно по вине ответчика и находятся в прямой причинно-следственной связи с его действиями (бездействием). В соответствии с указанной нормой истец, при обращении с требованием о возмещении убытков, должен доказать противоправность действий ответчика, причинную связь между допущенными нарушением и возникшими убытками, а также размер убытков, то есть к предмету доказывания по искам о взыскании убытков следует отнести доказывание обстоятельств, свидетельствующих о противоправности действий ответчика, наличия и размере убытков, причинной связи между ними, а также вины лица, причинившего вред. Согласно ст. 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации каждое лицо, участвующее в деле, должно доказать обстоятельства, на которые оно ссылается как на основание своих требований и возражений. Суд установив, что истцом не представлено доказательств виновных действий ответчика в причинении убытков и наличие между убытками и виновными действиями ответчиков причинно-следственной связи, не находит оснований для удовлетворения иска в казанной части.

[alexzone]

Спасибо! будем биться!