Больничный совпал с рабочим днем

[waw]

И Вы считаете, что работодатель должен оплатить все 3 дня нетрудоспособности, в т.ч. и день наступления страхового случая, который одновременно является и отработанным днём, за который начислена заработная плата?

Я уже ответил на этот вопрос - нет.
Первый день нетрудоспособности в этом случае (работа) он оплатит так, как выгодно работнику - либо по окладу, либо по л/н, в зависимости от того, что больше.

И если в подобной ситуации л/н оплачивается не с того дня, с которого выдан, т.к. фактически этот день по табелю отработан, то нарушением это не считают, а расчет первых трех и последующих дней считается с того дня, с которого производится оплата л/н.

Возможно, я и заблуждаюсь, но ФСС вообще не должно быть дела до того, что "сделает" с работником работодатель в первые 3 дня л/н - выплатит ли он ему за эти три дня пособие или еще как, а если оплатит, то в каком размере. ФСС даже выгодно, если вместо пособия будет платиться зарплата, ведь с нее будут уплачены взносы.

А вот то, что они счет дней нетрудоспособности желают вести не со дня открытия л/н, то кто бы сомневался. Возможность зацепиться за отсутствие явного указания, что есть день нетрудоспособности, и наличие прямой материальной выгоды не позволяют относиться к их "мнению" как к истине в последней инстанции.

а расчет первых трех и последующих дней считается с того дня, с которого производится оплата л/н.

Думаю, большинство из вас помнит 2005 год, когда 202-ФЗ от 29.12.2004 года была впервые введена оплата первых двух дней временной нетрудоспособности за счет работодателя.

Для остальных напомню:

Статья 8.
1.Установить, что в 2005 году ... пособие по временной нетрудоспособности вследствие заболевания или травмы ... выплачивается застрахованному лицу за первые два дня временной нетрудоспособности за счет средств работодателя, а с третьего дня временной нетрудоспособности - за счет средств Фонда.

Напомню также, что в те не столь далекие времена пособие выплачивалось исключительно за рабочие дни, пришедшиеся на период временной нетрудоспособности.
При этом счет дней временной нетрудоспособности - на первый-второй-третий рассчитайсь! - шел не по оплаченным работодателем пособием рабочим дням, а по календарным дням листка временной нетрудоспособности. И если работник на пятидневке заболевал в субботу, то работодатель ничего не оплачивал из своего кармана, так как понедельник был тем самым заветным третьим днем временной нетрудоспособности, начиная с которого он был свободен от обязательств. И тогдашний ФСС ничего не имел против этого. Никто не указывал работнику, что брать л/н с субботы ему не следует, так как ФСС при этом летит на деньги.
Просто тогда "знали", что считать дни временной нетрудоспособности следует строго по л/н, а теперь вдруг "забыли". Им теперь первый день непременно от дня первой выплаты пособия подавай! Но в Законе такого уточнения нет.

[waw]

Дополню первый абзац предыдущего поста:

Первый день нетрудоспособности в этом случае (работа) он оплатит так, как выгодно работнику - либо по окладу, либо по л/н, в зависимости от того, что больше.
Но при любом варианте оплаты этого дня согласно документу в этот день работник был нетрудоспособен, это был его 1-й день нетрудоспособности. Не вижу в этих словах никакого противоречия. И двойной оплаты тоже нет.

[waw]

Предположим, что в понедельник работник отработал некоторое время, и с этого же дня у него имеется л/н.
Как будет называться этот день, если работодатель оплатит его по окладу? А если выплатит пособие?
Никто, думаю, не возразит, если я предположу, что в обоих случаях этот день по-прежнему будет называться понедельником и будет являться (для нашей страны) первым днем недели.
Почему так произошло? Почему при оплате из оклада, например, этот день не стал называться вторником и не стал вторым днем недели?
Ответ очевиден. Названия дней недели и их порядковые номера устанавливаются "законами", на которые не влияют способы оплаты этих дней.

Какой документ устанавливает факт временной нетрудоспособности работника от даты до даты? Это листок нетрудоспособности, постоянно меняющий свои цвета с голубого на зеленый и обратно. А именно в том его разделе, который заполняется врачом медицинской организации.
То есть дни нетрудоспособности работника и их порядковые номера "присваиваются" ни ФСС, ни работодателем, а врачом, и эта "бумажка" является какой-никакой, а полиграфией со степенью защиты уровня "В". В общем, достаточно серьезный документ.

И вот теперь ФСС предлагает наплевать на этот супердокумент, подписанный одним из светил медицины, и даже с правильной печатью, имеющий степень защиты уровня "В"!
Вы, уважаемые, неправильно определили состояние "подследственного". Его первый день нетрудоспособности - это не тот день, когда работник заболел, а вы проставили как дату "с какого числа". Раз пособия за этот день он не получил, то ваш документ - липа.

То есть, как обычно, путается причина и следствие.
Это пособие может быть выплачено (или не выплачено) за период нетрудоспособности, указанный врачом.
А не дни, за которые пособие выплачивалось, становились бы днями нетрудоспособности, определяя ее период и порядковые дни.

Для периода, за который выплачивается пособие, тоже нашлось место в л/н. Этот раздел заполняется работодателем, явно во вторую очередь за врачом, а период не должен выходить за период нетрудоспособности, но может быть меньше первого.

А теперь вопрос:
О каком периоде (каких днях) идет речь в 255-ФЗ во фразе:

за первые три дня временной нетрудоспособности за счет средств страхователя

1) о периоде, указанном врачом;
2) о периоде, указанном работодателем;
3) о периоде, не указанном в л/н, и определяемом ФСС в силу своего понимания "как мне будет хорошо".

PS.
То, что дни нетрудоспособности и дни выплат пособия не одно и то же, даже самый распоследний работник ФСС поймет, если прочитает в 255-ФЗ статью 6, из которой становится совершенно ясно, что дней выплаты пособия может быть меньше, чем дней нетрудоспособности. А значит, могут быть такие дни, за которые хоть и не выплачивается пособие, но которые не перестают называться понедельником днями нетрудоспособности.

[GSokolov]

Первый день нетрудоспособности в этом случае (работа) он оплатит так, как выгодно работнику - либо по окладу, либо по л/н, в зависимости от того, что больше.

То, что дни нетрудоспособности и дни выплат пособия не одно и то же, даже самый распоследний работник ФСС поймет, если прочитает в 255-ФЗ статью 6, из которой становится совершенно ясно, что дней выплаты пособия может быть меньше, чем дней нетрудоспособности

И тут же нарушит эту самую статью 255-ФЗ, на что я указывал в посте #25. Точно так же, как если работодатель, посчитав первый день освобождения от работы, указанный в л/н, за день нетрудоспособности, не оплатит его пособием. Потому как обязанность уплаты пособия за весь период временной нетрудоспособности категорически соответствует выплате пособия за все календарные дни временной нетрудоспособности и исключений нет. А вот обязанности выплаты пособия именно со дня наступления страхового случая в законе нет, появляется общая обязанность осуществлять страховое обеспечение, но условия этого обеспечения могут быть оговорены отдельно, руководствуясь другими положениями законодательства. Именно на это я указывал в качестве совершенной легитимности отсчета дней нетрудоспособности со следующего дня относительно дня наступления страхового случая. Дополню, что в данном случае в день наступления страхового случая и страхового риска ещё нет. Поэтому сложно говорить о том, что в день наступления страхового случая в данном контексте присутствует явная обязанность страховщика осуществлять страховое обеспечение.

[ZZZhanna]

Первый день нетрудоспособности в этом случае (работа) он оплатит так, как выгодно работнику - либо по окладу, либо по л/н, в зависимости от того, что больше.

Вот как раз этой обязанности - считать в подобном случае что выгоднее работнику, у работодателя нет. Это, скажем так, добрая воля бухгалтера-расчетчика.
И вообще, если в бухгалтерию сдан табель с отметкой полностью отработанного дня, а л/н в этот момент еще не сдан, и => в табеле стоят неявки по неустановленной причине, какое право и какое основание имеет бухгалтер считать этот день не как рабочий, а как какой-либо еще? (Ошибки табельщика и ситуации, когда в небольшой организации табель заполняется тупо в конце месяца на всех одинаково, мы сейчас не рассматриваем)

[waw]

Точно так же, как если работодатель, посчитав первый день освобождения от работы, указанный в л/н, за день нетрудоспособности, не оплатит его пособием. Потому как обязанность уплаты пособия за весь период временной нетрудоспособности категорически соответствует выплате пособия за все календарные дни временной нетрудоспособности и исключений нет.

Если говорить мягко, то этот ваш абзац совершенно не соответствует 255-ФЗ.
Пособие выплачивается за весь период в/н (то есть период оплаты находится внутри периода в/н), но далеко не всегда - за каждый его день. Видимо, я пишу слишком много, и вы большую часть написанного не читаете. Ну, прочитайте тогда хотя бы ст.6 255-ФЗ.

Выше я цитировал ст.8 202-ФЗ от 29.12.2004 г.
Там тоже говорится об оплате за 1, 2, и т.д. дни в/н, имея в виду при этом календарные дни л/н, хотя реально пособие выплачивалось только за рабочие дни, приходящиеся на период в/н, то есть никакой оплаты первых двух дней пособием могло и не быть (если они попадали на выходные по графику), что не мешало учитывать их при подсчете порядковых номеров дней в/н.

-------
Если понятие периода нетрудоспособнсти по дням, указанным врачом в соответствующей части л/н, можно принять за аксиому, то остальные определения этого понятия надо будет еще доказать.
Ни ФСС, ни вы в этой теме не предложили не только "доказательства", но не привели даже какого-то другого определения, что есть "день нетрудоспособности", вам просто нечего пока доказывать. А уж о применении того, что вы еще все вместе не определили, и речи быть не может.

И вообще, если в бухгалтерию сдан табель с отметкой полностью отработанного дня, а л/н в этот момент еще не сдан, и => в табеле стоят неявки по неустановленной причине, какое право и какое основание имеет бухгалтер считать этот день не как рабочий, а как какой-либо еще?

Как обычно - сначала посчитает по факту, появятся новые документы, можно будет (есди нужно) и пересчитать.

Вот как раз этой обязанности - считать в подобном случае что выгоднее работнику, у работодателя нет. Это, скажем так, добрая воля бухгалтера-расчетчика.

При наличии нескольких равноправных оснований бухгалтер, конечно, может посчитать, как ему вздумается, если закон эту ситуацию не регулирует.
Но работник имеет право потребовать посчитать по более выгодному для себя варианту.
А практика показывает, что шансы на то, что он выиграет трудовой спор при разборе этой ситуации компетентными органами (КТС, суд), очень велики.

[ZZZhanna]

Но работник имеет право потребовать посчитать по более выгодному для себя варианту.

На основании чего работник будет требовать оплаты отработанного рабочего дня пособием? Если, как уже 20 раз было сказано, пособие выплачивается взамен утраченного заработка?

А практика показывает, что шансы на то, что он выиграет трудовой спор

Если я правильно считаю, максимальная цена вопроса при оплате пособия вместо з/платы за один день может быть порядка 700 руб. А чаще зарплату получить выгоднее, чем пособие. Ну кто с этим в суд пойдет?
Теоретические споры - это, конечно, хорошо, но ... к чему?

[waw]

А в посте #25, вы так же, как и ниже, не видите разницы между периодом, за который производятся выплаты, и оплатой дней этого периода.
Оплатить за период - означает, что при определении размера выплаты будут приняты во внимание все дни этого периода, а не то, что каждый день этого периода должен быть оплачен.
При оплате работы по окладу вы тоже получаете заработок за период в 1 месяц, но оплате из него подлежат только рабочие дни. Но нерабочий день при этом не исключается из периода, за который вам выплачивается заработок.
И с пособием - аналогично. За весь период в/н, состоящий из дней в/н, определяющийся врачом и записанный в л/н, вам выплачивается пособие (это общее положение 255-ФЗ, которое вы привели в #25). Но его размер складывается из оплаты тех дней этого периода, за которые пособие полагается. А полагается оно, как видно из других пунктов ФЗ, не за каждый день периода в/н.
То есть сам ФЗ (да и форма л/н) различает период в/н и период его оплаты. Причем, второй период может быть меньше или равен первому, но никак на него не влияет, соответственно, не определяет и не изменяет порядковые номера дней периода в/н.

Так и в нашем случае - период оплаты начнется со 2-го дня периода в/н и продлится до N-го его дня. При этом 1-й день и дни с N+1 (их может не быть) периода в/н останутся под своими номерами на месте.

[waw]

На основании чего работник будет требовать оплаты отработанного рабочего дня пособием? Если, как уже 20 раз было сказано, пособие выплачивается взамен утраченного заработка?

Сказать можно любое число раз, но я уже в этой теме пару раз приводил пример обратного, а пример - это больше, чем просто слова. Возражений на этот пример также не последовало.

И, кроме того, "взамен" не означает "в том же размере". И если размер дневного пособия больше размера дневного заработка, то почему бы не получить большее?

Что же касается основания своего требования, то оно очевидно - этот документ называется л/н.

[waw]

Теоретические споры - это, конечно, хорошо, но ... к чему?

А какие еще споры можно вести?
Только теоретические в рамках закона.
Потому что практика может быть любой и если вы мне скажете, что у вас было так то и так то, то с чем тут спорить?

[ZZZhanna]

А в посте #25, вы так же, как и ниже, не видите разницы между периодом, за который производятся выплаты, и оплатой дней этого периода.
Оплатить за период - означает, что при определении размера выплаты будут приняты во внимание все дни этого периода, а не то, что каждый день этого периода должен быть оплачен.

Хоть убейте, я не улавливаю смысла, который Вы пытаетесь донести. Все дни периода должны быть оплачены? Да, естественно. Каждый день из этих всех дней должен быть оплачен? Да, конечно. Причем каждый день должен быть оплачен только один раз. И не на основании личных желаний и предпочтений бухгалтера, а на основании документов. Рабочие дни - на основании табеля (т.к. именно табель являтся первичным документом для бухгалтера при расчете заработной платы), дни неявок - на основании других документов, в частности, л/н. Если день ОТРАБОТАН, работник фактически был НА РАБОТЕ и РАБОТАЛ свою РАБОТУ, что подтверждается первичным документом (табелем), почему ему не нужно выплачивать заработную плату за данный конкретный рабочий день?

кроме того, "взамен" не означает "в том же размере".

этого вообще никто не утверждал, более того, в 99% оплата будет отличаться.

[GSokolov]

А в посте #25, вы так же, как и ниже, не видите разницы между периодом, за который производятся выплаты, и оплатой дней этого периода.
Оплатить за период - означает, что при определении размера выплаты будут приняты во внимание все дни этого периода, а не то, что каждый день этого периода должен быть оплачен.

Хоть убейте, действительно не вижу разницы. Шутка, конечно. Исключения конкретных периодов из оплаты л/н, которые соответствовали бы данной теме, изложены специальными нормами в ст.9 255-ФЗ, но за эти периоды пособие вообще не назначается. И перечень таких периодов закрыт, т.е. произвольно дополнять его нельзя. Т.о., все дни, попадающие на период нетрудоспособности и не попадающие на периоды, когда пособие не назначается, подлежат оплате пособием. Извините, если я не учёл эту Вашу въедливость в формулировки и не указал на такую возможность исключения оплаты. Однако, признайте, если закон запрещает назначать пособие за какие-то дни, то эти дни и днями нетрудоспособности признать нельзя. Также я не думал, что Вы будете настаивать на учёте верхнего ограничения количества оплачиваемых дней нетрудоспособности в отдельных случаях, которые тоже изложены в специальных нормах п.п. 3 и 4 ст. 6 255-ФЗ, которые для рассматриваемого случая значения не имеют, мы же рассматриваем первый день. И заметьте, я никогда не писал о равной оплате каждого дня нетрудоспособности, только об оплате. А работодатель не вправе решать, каким образом первый день нетрудоспособности оплачивать - пособием или зарплатой, нет у него права изменять требования закона. А вот установить период нетрудоспособности, исключив из него отработанные и оплаченные дни до обращения к врачу закон не запрещает. Не согласны - докажите, что запрещает.

Но работник имеет право потребовать посчитать по более выгодному для себя варианту.

Утверждение не основанное на требованиях законодательства. Не согласны - приведите пункты и статьи документов. Но не надо примеров из своей практики, меня всегда умиляют заявления типа: "А мы всегда так делали!" в смысле, что если так делали всегда, то это правильно.

Л.О.: Вот Вы всё сетовали, что я никак не даю определение нетрудоспособности. Но и Вы, кстати, тоже не определили это понятие, как кстати не определено оно и в 255-ФЗ. Так вот в моём понимании нетрудоспособность в целях оплаты пособием есть установленная врачом в момент освидетельствования пациента (в исключительных случаях - до освидетельствования, но по решению врачебной комиссии) целесообразность освобождения его от исполнения трудовых обязанностей по состоянию его здоровья. А вот данное Вами якобы аксиоматичное определение понятия периода нетрудоспособности как дней, указанных врачом в соответствующей части л/н как раз и нужно доказывать, т.к. в л/н это не дни нетрудоспособности, а медицинские показания к освобождению от работы. Однако работник в такие дни уже может быть освобождён от работы по другим основаниям, указанным в 255-ФЗ, но тогда нетрудоспособность для оплаты пособием не имеет смысла. Так что Ваше утверждение, что

То есть сам ФЗ (да и форма л/н) различает период в/н и период его оплаты.

не соответствует ни тексту 255-ФЗ (за исключением специальных норм по ограничению максимально оплачиваемых дней), ни содержанию л/н.

Видимо, я пишу слишком много, и вы большую часть написанного не читаете.

Ну, это не совсем так, просто не мешало бы быть лаконичнее и точнее в формулировках, а то теряется нить рассуждений. В принципе, чтобы Ваша теория победила, Вам достаточно доказать, что день наступления страхового случая по закону всегда является днём нетрудоспособности. С учётом того, что законодательное определение нетрудоспособности как раз отсутствует. Если докажете, у всех будет в руках козырь против ФСС. Но пока доказательств не вижу, одни рассуждения.

[waw]

Однако, признайте, если закон запрещает назначать пособие за какие-то дни, то эти дни и днями нетрудоспособности признать нельзя.

В принципе не хочется даже и комментировать, настолько нелепым мне кажется такое предположение.
А вы еще хотите, чтобы я это признал.
Могу поставить любую ставку на то, что даже ФСС не согласится признать такое.

Я вам уже 2 раза приводил ссылки на 202-ФЗ от 2004 г.
Но вы то ли не работали еще в то время, то ли не помните, что и как тогда называлось и оплачивалось.
А разница между старыми и новыми правилами лишь в том, что тогда оплачивались только рабочие дни периода временной нетрудоспособности, а сейчас - календарные. При этом понятие период (или дни) в/н не изменилось.

Да и в настоящем законе (255-ФЗ) только ленивый не заметит прямых опровержений вашего тезиса.
В качестве примера приведу только тот абзац, где "не надо думать" - все нужные слова уже присутствуют в тексте:

2. Основаниями для отказа в назначении застрахованному лицу пособия по временной нетрудоспособности являются:

1) наступление временной нетрудоспособности в результате установленного судом умышленного причинения застрахованным лицом вреда своему здоровью или попытки самоубийства;

2) наступление временной нетрудоспособности вследствие совершения застрахованным лицом умышленного преступления.

Временная нетрудоспособность, дни которой вы не собирались признавать, если пособие за них не назначается, в соответствии с этими подпунктами наступила.

Не удивлюсь, если вы продолжите упорствовать в таком духе:
- Пусть временная нетрудоспособность наступила (без выплаты пособия), но это не означает, что наступили дни временной нетрудоспособности.

Собственно я не собирался доказывать ту аксиому, которую я привел выше, поскольку я действительно считаю это аксиомой, согласны вы с этим ил нет.

Я просто последовательно пытался опровергнуть ваши доводы в пользу того, что 1-й день страхового случае не является 1-м днем нетрудоспособности в данной ситуации.
1) сначала вы упирали на то, что для этого обязательно нужен утраченный заработок. Я привел пример случаев, когда пособие выплачивается за дни в/н, когда заработок утрачен не был.

2) потом вы пытались доказать, что именно выплата пособия определяет дни нетрудоспособности, то есть решили поменять местами причину и следствие.
И этот довод не прошел.

Теперь я жду третий решающий довод, почему этот первый день страхового случая, за который работник получил заработок вместо пособия, не должен считаться днем нетрудоспособности, если это установлено врачом в документе.
(для справки из закона: ЛН - документ, удостоверяющий временную нетрудоспособность граждан. Как можно удостоверять временную нетрудоспособность, не удостоверяя дни временной нетрудоспособности, известно только вам).

[waw]

До кучи:

Как будет учтен 1-й день страхового случая данной темы (пусть это будет 26 августа, дата начала срока по л/н) для соблюдения следующих пунктов Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 29 июня 2011 г. № 624н "Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности":

11. ... При сроках временной нетрудоспособности, превышающих 30 календарных дней, листок нетрудоспособности выдается по решению врачебной комиссии.

13. При сроке временной нетрудоспособности, превышающем 30 календарных дней, решение вопроса дальнейшего лечения и выдачи листка нетрудоспособности осуществляется врачебной комиссией. (и далее - везде...)

Вы будете настаивать, что этот день не является днем временной нетрудоспособности, следовательно, не входит в 30-дневный срок в/н, о которых говорится в этих пунктах?
А врачи будут руководствоваться при подсчетах срока не л/н, а табелем, выяснять, за какие дни этого срока выплачивалось пособие?

Или этот день будет входить в срок временной нетрудоспособности, но не будет являться днем временной нетрудоспособности?

[GSokolov]

Не буду дальше бесполезно спорить, вообще-то такой вопрос уже обсуждался. Кому интересно, как смотрит на это ФСС, задайте вопрос туда.

[waw]

Там обсуждение еще короче, и на единственный довод Генука по поводу утраченного заработка, которое, как получается, не выдержало критики, я ответил здесь.

Согласен с тем, что кто хочет, может идти на поводу у ФСС.
Но бесспорно, что он - материально заинтересованная сторона.

[GSokolov]

На всякий случай из неофициоза со стороны ФСС:

По вопросу оплаты больничного за счет средств ФСС России, специалисты фонда считают, что, если первые три дня временной нетрудоспособности попадают на период, за который в соответствии с действующим законодательством не выплачивается пособие по временной нетрудоспособности, то данный период должен сдвигаться.

При этом в любом случае первые три дня временной нетрудоспособности, подлежащие оплате, должны оплачиваться за счет средств страхователя. Поскольку первый день нетрудоспособности работник отработал и ему была начислена зарплата, то за счет средств страхователя оплате подлежат следующие три дня нетрудоспособности, то есть 7, 8 и 9 июня. Если работник продолжает болеть, то с 10 июня пособие выплачивается за счет средств ФСС России. Такие пояснения дала Т.М. Ильюхина, начальник отдела правового обеспечения страхования на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством правового департамента ФСС России.

[waw]

Если это была цитата, то доводы (которых нет) совсем уж слабые.

Более того, фраза:

Поскольку первый день нетрудоспособности работник отработал и ему была начислена зарплата, то за счет средств страхователя оплате подлежат следующие три дня нетрудоспособности, то есть 7, 8 и 9 июня.

свидетельствует о том, что она (Т.М. Ильюхина) согласна, что зарплата была начислена за первый день нетрудоспособности. Таким образом, вывод, что за счет средств страхователя оплате подлежат дни нетрудоспособности со 2 по 4 прямо противоречит закону, который такими днями называет дни с 1 по 3.

В общем, сами видите, какие там юристы.
Вы-то хоть шли правильным путем, пытаясь показать, что первый день не являлся днем нетрудостпособности, а она не понимает, что сама загнала себя в угол, признав, что это и был первый день.

На самом деле такие ляпы могут просто свидетельствовать, что Фонд настолько уверен, что он всему голова, что не пытается соблюсти даже внешние приличия, чтобы их трактовки хотя бы грубо, но вписывались в закон.
Они просто нагло заявляют - будете оплачивать не первые три дня, а просто - три дня.

Как я уже замечал, до 2007 года ФСС не возражал против своей оплаты л/н, всегда начиная с 3-го дня, даже если первые два приходились на выходные, которые в то время оплате не подлежали. То есть в этом случае работодатель не платил пособие совсем.

[waw]

По вопросу оплаты больничного за счет средств ФСС России, специалисты фонда считают, что, если первые три дня временной нетрудоспособности попадают на период, за который в соответствии с действующим законодательством не выплачивается пособие по временной нетрудоспособности, то данный период должен сдвигаться.

Мы тут землю роем, ища аргументы в законах, а они просто считают...
No comments.

А с такой их хотелкой, как сдвиг, тоже все согласны?

[ZZZhanna]

А с такой их хотелкой, как сдвиг, тоже все согласны?

Я, например, согласна.
Во-первых, это достаточно логично, во-вторых, Вы хотя бы себе представляете, если первые три дня можно будет платить вместо больничного зарплату, то как минимум в 50% случаев окажется, что первые 3 дня всегда люди работают (неважно, что у них сломаны ноги или температура 40), а ровно с 4-го дня начинают болеть и получать пособие сразу из средств ФСС.

[Аноним]

А у меня немного по-другому. Сотрудник взял 2дня без содержания 21,22августа и 22 пошел на больничный. Я в сомнениях - как платить? 23-25 за счет работодателя, дальше ФСС? или все-таки 22 оплачивать? заранее очень Вам благодарна

[GSokolov]

За 22-е пособие не назначается (ст.9 п.1 255-ФЗ). Дальше анализируете наши с waw доводы (они противоположны по сути), консультируетесь в своём отделении ФСС и принимаете решение, оплачивать с 23-го 3 дня или 2 дня за счет работодателя, остальное за счет ФСС.

[Аноним]

За 22-е пособие не назначается (ст.9 п.1 255-ФЗ). Дальше анализируете наши с waw доводы (они противоположны по сути), консультируетесь в своём отделении ФСС и принимаете решение, оплачивать с 23-го 3 дня или 2 дня за счет работодателя, остальное за счет ФСС.

Позвонила в ФСС. Сказали - день, который без содержания, однозначно не оплачивается, т.к.больничный-возмещение утраченного заработка, а заработка в этот день не предполагалось. Затем 3дня за счет работодателя, а остальное ФСС. У нас в ФСС достаточно адекватные и лояльные люди, если есть варианты - всегда идут навстречу. В данном случае - вариантов нет!!!только так! пришлось поверить

[Генук]

Приказ Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н

22. При наступлении временной нетрудоспособности в период отпуска без сохранения заработной платы, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет листок нетрудоспособности выдается со дня окончания указанных отпусков в случае продолжающейся временной нетрудоспособности.

[Аноним]

Приказ Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н

ну в поликлинике о наших отпусках не ведают, а сотрудник просто об этом не думал когда пришел, с того дня и взял больничный

[Генук]

я к тому, что если "упереться рогом" против сдвига ФСС, то ФСС в ответ имеет право заставить переоформить БЛ и получить своё... поэтому бестолку оттяпывать день у ФСС... да и Жанна права - в противном случае зачешутся руки у работодателя заставлять покорных работников брать первые три дня любой болезни за свой счёт...

[Анонимусус]

то ФСС в ответ имеет право заставить переоформить БЛ и получить своё...

Интересно... Если я в отпуске за свой счет, за 3 дня до его окончания сломал руку, к примеру, пришел в травму... Должен при выписке больничного листка уточнять, что нахожусь в отпуске без содержания? А если не уточню, то ФСС имеет право заставить переоформить больничный лист?! А откуда врач вообще может знать, нахожусь ли я в отпуске? Только с моих слов... Другой вопрос, что эти 3 дня оплате не подлежат.

[waw]

Позвонила в ФСС. Сказали - день, который без содержания, однозначно не оплачивается, т.к.больничный-возмещение утраченного заработка, а заработка в этот день не предполагалось.

То что не оплачивается - верно.
Но все приведенные здесь обоснования - полная чушь, так как пособие выплачивается и за те дни, когда заработка не предполагается.

Я, например, согласна.
Во-первых, это достаточно логично

Обычно это я взываю к логике, иногда в ущерб закону.
Теперь вы предлагаете нарушить закон, оплатив 4-й день нетрудоспособности за счет организации.

[waw]

ФСС в ответ имеет право заставить переоформить БЛ

А какие нарушения допущены при оформлении этого л/н?

[waw]

в противном случае зачешутся руки у работодателя заставлять покорных работников брать первые три дня любой болезни за свой счёт

То есть покорные работники настолько покорны, что готовы ради родной организации отказаться от реальных денег за 3 дня?
Такие, наверно, могут и за спасибо работать и воздухом питаться, но я пока таких уникумов не встречал.