Зарплата программистам в России через ПБОЮЛ

[Аноним]

Американская фирма, у которой пока нет представительства в России (и, соответственно, Российских реквизитов), хотела бы платить регулярную заработную плату разработчикам в РФ (проживающим в различных городах), оказывающим услуги по разработке, в основном, программного обеспечения.
Насколько я понимаю, платить зарплату непосредственно в таких условиях невозможно, поэтому я нашел такой вариант (естественно, нужно, чтобы все было законно, но так, чтобы не платить лишнего):
Каждый сотрудник по своему месту жительства образует ПБОЮЛ, от имени которого заключает с американской компанией контракт. При этом выбирается УСНО 6% и платится 150р/мес в ПФ. 100% поступающих средств (от американской компании в ПБОЮЛ) идут в доход, приобретение необходимой для работы выч. техники осуществляется по корпоративной кредитной карте и числится на балансе американской компании, а не ПБОЮЛ.
Будет ли законным такой механизм или могут возникнуть какие-нибудь проблемы? Если такой вариант подходит, то много ли придется программистам тратить время на необходимую отчетность?

Спасибо,

Андрей

[Cooler]

Вполне законно и наиболее экономично. Если я правильно понял, средства на приобретение вычислительной техники не будут проходить через ПБОЮЛов? Иначе с них тоже придется заплатить 6%.

Времени упрощенка занимает немного: вести Книгу учета доходов и расходов (при УСН-6% - элементарно), каждый квартал подавать декларацию по УСН и один раз в год отчитываться в Пенсионном фонде.

P.S. Надеюсь, доход програмисты будут получать в безналичной форме? А то придется им еще и кассовыми аппаратами обзаводиться.

[Аноним]

Если я правильно понял, средства на приобретение вычислительной техники не будут проходить через ПБОЮЛов? Иначе с них тоже придется заплатить 6%.

Да, для этой цели я сделал несколько корпоративных кредитных карт. Техника будет на балансе американской фирмы.

Надеюсь, доход програмисты будут получать в безналичной форме? А то придется им еще и кассовыми аппаратами обзаводиться.

Да, wire transfer на расчетный счет ПБОЮЛ.

Спасибо за обнадеживающий ответ.

Андрей Филиппов

[Илья Шпаньков]

Решил написать сюда же, т.к. вопрс практически один и тот же (касается работы в американской компании, про которую спрашивал Андрей Филиппов).

Итак, преамбула.
Я неделю назад зарегистрировался, как ПБОЮЛ с упрощённой формой отчётности. Но, т.к. платежи по упрощённой системе совпадают по размерам с платежами физического лица 13% подоходного (при этом суеты и волокиты с ПБОЮЛ на порядок больше), решил не вести предпринимательскую деятельность, а заключить с американской компанией контракт от частного лица. Для получения ежемесячной зарплаты открыл (как физическое лицо) валютный счёт в банке (обычный, только на снятие денег). Больше нигде официально не работаю, зарплату не получаю, трудовая книжка - чистая за последние восемь лет.

Теперь вопросы.
1. В налоговой заставили этот счёт зарегистрировать. Причём, бланк у них (судя по заполняемым графам) предназначен именно для предпринимателей. На мои слова, что это личный счёт, не имеющий отношения к предпринимательству, они ответили, что регистрировать всё равно нужно, но в заявлении на регистрацию счёта указать, что это счёт физического лица, а не предпринимателя. Вопрос: действительно ли я обязан был регистрировать в налоговой этот счёт?
2. Могу ли я в дальнейшем сдавать нулевые отчёты в качестве ПБОЮЛ, а за поступления на свой личный валютный счёт отчитываться, как физическое лицо, заполнив раз в год налоговую декларацию о доходах и уплатив 13% подоходного?
3. Вообще, мне в налоговой попытались доказать, что если я нигде не работаю официально, не числюсь предпринимателем, при этом заключаю контракт с американской компанией и получаю ежемесячную зарплату в валюте, то я не имею права отчитываться с помощью декларации о доходах и платить всего 13%, а обязан как минимум зарегистрироваться, как ПБОЮЛ. Кто из нас прав?

[Гостья]

Но, т.к. платежи по упрощённой системе совпадают по размерам с платежами физического лица 13% подоходного.

Если Вы выбрали по упрощенке по доходам, то это не 13%, а 6%.
Если Вы выбрали по упрощенке по доходам - расходы, то это составит 15% от Ваших доходов, расходов.

[Гостья]

3. Вообще, мне в налоговой попытались доказать, что если я нигде не работаю официально, не числюсь предпринимателем, при этом заключаю контракт с американской компанией и получаю ежемесячную зарплату в валюте, то я не имею права отчитываться с помощью декларации о доходах и платить всего 13%, а обязан как минимум зарегистрироваться, как ПБОЮЛ. Кто из нас прав?

Получается, что Вы будете получать доход не 1 раз, а систематически, то тогда Вы уже заниметесь предпринимательской деятельностью с извлечением дохода.
А раз Вы уже зарегистрировались как ЧП. То Вам волноваться нечего: нужно платить по 150 рублей в месяц фиксированного платежа в ПФ, отчитываться туда ежегодно, ежеквартально подавать декларацию по упрощенке, при этом заплатив налог или 6% или 15%. По упрощенке нужно еще вести книгу учета доходов и расходов.

[Гостья]

Илья, вот еще по 3 вопросу:
Незаконное предпринимательство, то есть предпринимательство без соответствующей государственной регистрации либо без получения соответствующей лицензии на осуществление данного вида деятельности, является одним из видов преступлений в сфере экономической деятельности.

Понятие предпринимательской деятельности
В соответствии с п.1 ст.2 ГК РФ предпринимательской «является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке». Хочется обратить внимание на термин «систематическое», указывающий на то, что разовая сделка между физическими лицами не может быть признана незаконным предпринимательством и государственной регистрации не требует.
Таким образом, понятие предпринимательской деятельности обладает тремя признаками:
- самостоятельная инициативная деятельность, осуществляемая субъектом от своего имени, на свой риск и под свою имущественную ответственность;
- направлена на получение прибыли, которая выступает главной целью хозяйственной деятельности;
- осуществляется на постоянной профессиональной основе и предполагает ее государственную регистрацию, а в случаях, предусмотренных законодательством — лицензирование.
Исходя из действующего российского законодательства, можно заключить, что главный признак предпринимательской деятельности — это направленность на систематическое получение прибыли, что подразумевает неоднократность совершения лицом ряда сделок, конечная цель которых — получение прибыли (дохода). Следовательно, не может быть признана предпринимательской деятельностью единичная сделка, даже если она и направлена на получение лицом прибыли (дохода).

[Тоже программист]

При этом выбирается УСНО 6% и платится 150р/мес в ПФ. 100% поступающих средств (от американской компании в ПБОЮЛ) идут в доход, приобретение необходимой для работы выч. техники осуществляется по корпоративной кредитной карте и числится на балансе американской компании, а не ПБОЮЛ.
Будет ли законным такой механизм или могут возникнуть какие-нибудь проблемы? Если такой вариант подходит, то много ли придется программистам тратить время на необходимую отчетность?

Я слышал, необходимо еще к 6% платить 24% налога на прибыль, если деньги поступают от зарубежной компании.

Так ли это ?

И еще один вопрос - я слышал что собирались схему с 6% отменять, оставлять только с 15%.
Это устаревшая информация ?!

[Гостья]

И еще один вопрос - я слышал что собирались схему с 6% отменять, оставлять только с 15%.
Это устаревшая информация ?!

Да, очень

[SergeiP]

Времени упрощенка занимает немного: вести Книгу учета доходов и расходов (при УСН-6% - элементарно), каждый квартал подавать декларацию по УСН и один раз в год отчитываться в Пенсионном фонде.

Больше времени и бумаг займет общение с валютным контролем банка.
Один раз оформить паспорт сделки и потом при каждом получении денег (в семидневный срок) - поручение на обязательную продажу валюты, справку о валютной операции, справку о подтверждающих документах.

Это все совсем не сложно, просто к этому надо быть готовым
И лучше сначала с валютным контролем банка пообщаться,
прежде чем в нем предпринимательские счета в этом банке открывать - в разных банках у валютного контроля в голове разные тараканы


Получать по трудовому договору с иностранной фирмой как простое физическое лицо (не предприниматель) проще (можно сразу на карточный счет получать, обязательной продажи нет), но дороже - 13% вместо 6%.

[SergeiP]

Я слышал, необходимо еще к 6% платить 24% налога на прибыль, если деньги поступают от зарубежной компании.

Так ли это ?

Бред полнейший.

[Илья Шпаньков]

Получается, что Вы будете получать доход не 1 раз, а систематически, то тогда Вы уже заниметесь предпринимательской деятельностью с извлечением дохода.

Не согласен. Трудовое соглашение (контракт) работника с работодателем не может расцениваться, как предпринимательская деятельность. Никто не обязывает регистрировать ПБОЮЛ.

Понятие предпринимательской деятельности
В соответствии с п.1 ст.2 ГК РФ предпринимательской «является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке». Хочется обратить внимание на термин «систематическое», указывающий на то, что разовая сделка между физическими лицами не может быть признана незаконным предпринимательством и государственной регистрации не требует.
Таким образом, понятие предпринимательской деятельности обладает тремя признаками:
- самостоятельная инициативная деятельность, осуществляемая субъектом от своего имени, на свой риск и под свою имущественную ответственность;

Работа по найму не является инициативной, не имеет имущественной ответственности и не несёт рисков.

- направлена на получение прибыли, которая выступает главной целью хозяйственной деятельности;

Опять же - где у наёмного работника прибыль, которая должна быть целью?

Исходя из действующего российского законодательства, можно заключить, что главный признак предпринимательской деятельности — это направленность на систематическое получение прибыли, что подразумевает неоднократность совершения лицом ряда сделок, конечная цель которых — получение прибыли (дохода). Следовательно, не может быть признана предпринимательской деятельностью единичная сделка, даже если она и направлена на получение лицом прибыли (дохода).

Но заключение трудового соглашения (контракта) - это ведь единичная сделка, не так ли?

Смотрите сами. Я - человек с улицы. Подписываю контракт с работодателем и начинаю на него работать, получая ежемесячную зарплату. Я же не становлюсь из-за этого предпринимателем, согласны? Это совсем разные вещи. И не важно, иностранец мне даёт работу или российский предприниматель.

Кака ПБОЮЛ я не хочу работать именно потому, что это обязывает заниматься предпринимательством и стремиться к той самой прибыли, которая (в лучшем случае) покроет потери от неизбежных налоговых штрафов

И про 13% физ.лица и 6% упрощёнки я не ошибся. При окладе в $500 платежи и отчисления составят: 6% - налог, 150 руб - пенсионный, $20 - обслуживание валютного счёта, 500 руб - обслуживание рублёвого счёта. Итого набегает почти $75 в месяц. Это ещё не считая непредвиденных расходов (мой товарищ уже заплатил 5000 рублей за "сокрытие" одного из валютных счетов ПБОЮЛ). А 13% от 500 баксов - это $65 долларов. Так где выгодней работать? И эта ужасная волокита с бумагами - моё рабочее время мне слишком дорого, чтобы я мог его тратить на постоянные разъезды по банкам, налоговым и т.д.

Получать по трудовому договору с иностранной фирмой как простое физическое лицо (не предприниматель) проще (можно сразу на карточный счет получать, обязательной продажи нет), но дороже - 13% вместо 6%.

Вот именно про данную форму работы я и говорю. Только при небольших зарплатах 13% оказываются выгодней, чем 6% упрощёнки

[Гостья]

Трудовое соглашение (контракт) работника с работодателем не может расцениваться, как предпринимательская деятельность.

Если речь пойдет о трудовом соглашении, то тогда это другое дело.

[Тоже программист]

Если речь пойдет о трудовом соглашении, то тогда это другое дело.

Т.е. такое возможно ?!

И как это оформляется ?
Как платится тогда 13% подоходного налога ?
Какие еще сложностм могут возникнуть ?

[Гостья]

И как это оформляется ?

Трудовым договором (контрактом) с иностранной фирмой.

Какие еще сложностм могут возникнуть ?

Я думаю, что иностранной организации нужно встать на учет в России (организовать представительство). Предоставить Вам работу (заключить контракт). И как налоговый агент Ваша организация должна уплачивать за Вас 13 %.

[Тоже программист]

Трудовым договором (контрактом) с иностранной фирмой.


Я думаю, что иностранной организации нужно встать на учет в России (организовать представительство). Предоставить Вам работу (заключить контракт). И как налоговый агент Ваша организация должна уплачивать за Вас 13 %.

Увы, это практически не реально!

Как же тогда сделали Илья и SergeiP ?!

[Илья Шпаньков]

Трудовым договором (контрактом) с иностранной фирмой.


Я думаю, что иностранной организации нужно встать на учет в России (организовать представительство). Предоставить Вам работу (заключить контракт). И как налоговый агент Ваша организация должна уплачивать за Вас 13 %.

Нет, зачем компании организовывать представительство ради одного работника?

Наша схема такая.
Я заключаю контракт (составленный на двух языках), в котором указано, что я принимаюсь на работу на такую-то должность с таким-то окладом. Деньги перечисляются раз в месяц на мой личный валютный счёт (физического лица) в российском банке. В контракте указано, что все налоговые платежи я уплачиваю сам по месту жительства. Раз в год я сдаю декларацию о доходах и лично сам уплачиваю подоходный налог 13% с общей суммы поступлений. Рублёвый эквивалент расчитывается на день отчёта (по-моему).

Сразу оговорюсь, что это только план, я ещё ни разу не получал таким образом зарплату и ни разу не отчитывался в налоговой. Но надеюсь, что никаких проблем не должно быть. Законы мы не нарушаем, насколько я знаю.

А контракт - это действительно трудовое соглашение. Никаких общих сумм по договору, актов приёма-сдачи работ. Вот ссылка на шаблон.
http://web.002.ru/~opera_rus/Contract_Ilya_template.pdf
Естественно, нужно смотреть пункты на вопрос соответствия вашим конкретным условиям. И чур не смеяться над английской частью: переводил сам на скорую руку, на редактирование ещё не отдавал.

[volka]

Один раз оформить паспорт сделки и потом при каждом получении денег (в семидневный срок) - поручение на обязательную продажу валюты, справку о валютной операции, справку о подтверждающих документах.

У нас оформлен ПС, завтра ждем часть валюты и желаем все продать в этом же банке. Впервые работаю с валютой и поэтому:
нужен бланк поручения на обяз.продажу

"справку о валютной операции, справку о подтверждающих документах"-что это и кем составляется?

[Илья Шпаньков]

Если вам приходит валюта на личный счёт физического лица, то ничего оформлять и продавать не нужно в семидневный срок. Можете даже валютную кредитку завести и с неё снимать по мере необходимости.

Если же у вас открывался валютный счёт, как для предпринимателя, т банк обязан был вам сразу открыть два валютных счёта и один рублёвый. Валютные - операционный и транзитный, рублёвый - для зачисления рублёвого эквивалента полученной валюты.

Да, и все три счёта вы должны были зарегистрировать в налоговой в десятидневный срок (если они открывались для предпринимательства). В любом случае, узнавайте инфу в налоговой и в банке.

[SergeiP]

Впервые работаю с валютой и поэтому:
нужен бланк поручения на обяз.продажу

Возьмите в банке - он с вас деньги берет за валютный контроль.

"справку о валютной операции, справку о подтверждающих документах"-что это и кем составляется?

Составляется вами, форма опять же берется в банке.
Документы очень простые, значащих строчек - по паре в каждом.

Для самостоятельного искуривания рекомендуется:

Инструкция ЦБР от 15 июня 2004 г. № 117-И
«О порядке представления резидентами и нерезидентами уполномоченным банкам документов и информации при осуществлении валютных операций, порядке учета уполномоченными банками валютных операций и оформления паспортов сделок»

Положение ЦБР от 1 июня 2004 г. № 258-П
«О порядке представления резидентами уполномоченным банкам подтверждающих документов и информации, связанных с проведением валютных операций с нерезидентами по внешнеторговым сделкам, и осуществления уполномоченными банками контроля за проведением валютных операций»

Искать эти документы следует в Google

[volka]

SergeiP, спасибо за подробный ответ.
Все просто супер!

[Аноним 777]

Люди, которые работают по данной теме, расскажите как успехи?
Есть у кого-нибудь форма подтверждающего документа?
Я так понял это как "Акт о выполненных работах", только на одновременно на двух языках (английском и русском).

Я все больше склоняюсь к варианту платить 13% как физ.лицо.

[SergeiP]

Да какие там успехи, работаем потихоньку

Форма "подтверждающего документа" не критична.
Смотрите сами, что ваш контрагент может предоставить...

Если сразу на двух языках - хорошо.
Если только на английском - тоже не страшно -
прикладываете перевод.

В любом случае - сначала сходите в банк, поговорите с
валютным контролем, расскажите, какие документы Вы
им сможете предоставить. А уж по результатам этой беседы
принимайте решение.

[Аноним 777]

Я уже с ними общался. Контракт им мой немного не подошел, попросили чуть переделать. В общем очень хлопотно это все. Решил получать как физ. лицо.

Только я уже зарегился как ИП. Сергей, скажите не будет ли с этим проблем? Или лучше ИП закрыть?

[SergeiP]

Я уже с ними общался. Контракт им мой немного не подошел, попросили чуть переделать. В общем очень хлопотно это все. Решил получать как физ. лицо.

Ну а почему бы и не переделать контракт или не подобрать
менее капризный банк? К Вам как и к физ.лицу могут возникнуть вопросы - опять будете все бросать?

Только я уже зарегился как ИП. Сергей, скажите не будет ли с этим проблем? Или лучше ИП закрыть?

Насчет будущих проблем - это не ко мне, я индульгенциями не торгую

[И я Программист]

Люди, кто работает по схеме описанной автором темы, откликнетесь пожалуйста. Есть вопросы. Главный - это контракт. Может кто-нить прислать шаблон контракта по которым они работают?

[spb_kostya]

Господа, тема интересная, но не до конца раскрытая. возник ряд вопросов по вышеуказанной схеме.
- Если регистрируется ИЧП, то каким документом регламентируется отношение ИЧПешника и американской компании? есть ли какие-то шаблоны данного документа?
- нужно ли каждый раз выставлять что-то типа инвойса в американскую компанию? (выплаты предполагаются не регулярные и разные по сумме)
- есть ли в этом случае какое-нибудь НДС, или НДС не облагается?
- может ли зарплата в таком случае перечисляться на рублевый счет ИЧП, или обязательно открытие валютного? (американская компания имеет мультивалютный счет и может перечислять в рублях)
- как выплата зарплаты проводится по бухгалтерии в американской компании, как оплата услуг или все-таки как выплата зарплаты?
- какая будет разница в бух учете и налогах у американской компании , в случае выплат ИЧП или простому физ лицу?

Спасибо

[komcat]

1. Договор нужен.
2. Зависит от договора
3. Зависит от системы налогообложения этого ИП (УСНО без НДС, ОСНО с НДС)
5 и 6. узнавайте в бухгалтерии этой компании

[SergeiP]

http://forum.klerk.ru/showthread.php...EC%E8%F1%F2%E0

http://forum.klerk.ru/showthread.php...EC%E8%F1%F2%E0