Непрерывный стаж для б/л

[МаринаЛ]

Подскажите, как понимать данную фразу:
" Повторное увольнение с работы по собственному желанию без уважительных причин, если со дня предыдущего увольнения не прошло 12 месяцев, непрерывный стаж не сохраняет"
в след. ситуации:
стаж работы в соотв. с тр. книжкой
с 01.01.1974 по 12.12.2000 = 26 лет уволен по собств. желан.
с 15.12.2000 по 25.03.2001 уволен по собств. жел.
с 01.04.2001 по 30.09.2001 уволен по собств. жел
с 15.10.2001 по наст время

Для б/л какой брать %?
Запуталась. С одной стороны у него есть 26 лет непрерывного трудового стажа, с другой стороны в 2001г. стаж прерывается из=за увольнения по собств желанию 2раза в год.

[Маринка]

Я с этим сталкивалась! Увы!!!!! Стаж прервался и стало быть для исчисления б/л - 60% ! Я консультировалась у юристов-трудовиков и испытала то же самое на собственной шкуре! Увы!
Кстати, МаринаЛ, дайте, пли-и-из, ссылочку на документ, где Вы нашли эту фразу. Я не могу найти, а очень нужно. Помню, что где-то было, а вот где?

[ОлегЪ]

Ссылка:
"ПРАВИЛА ИСЧИСЛЕНИЯ НЕПРЕРЫВНОГО ТРУДОВОГО СТАЖА РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ ПОСОБИЙ ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ"
(утв. постановлением Совмина СССР от 13.04.1973 N 252)
(ред. от 01.07.1991)
п. 7 и)

[Финдер]

Повторное увольнение с работы по собственному желанию без уважительных причин, если со дня предыдущего увольнения не прошло 12 месяцев

А какие причины считаются уважительными?

И как понимать эту фразу: если первое из увольнений в течение 12 месяцев произошло по уважительной причине, а второе - нет, то сохраняется ли непрерывный стаж? А если наоборот?

[ОлегЪ]

<*> В соответствии с разъяснением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 25 октября 1983 г. N 240/22-31 (Бюллетень Госкомтруда СССР, 1984 г., N 1) при решении вопроса о том, является ли причина увольнения по собственному желанию уважительной, следует руководствоваться разъяснением Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 9 июля 1980 г. N 5/12-21 "О порядке применения п. 16 постановления ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 13 декабря 1979 г. N 1117 "О дальнейшем укреплении трудовой дисциплины и сокращении текучести кадров в народном хозяйстве".

Как раз "уважительность", основанная на документе N 1117, мне кажется, очень даже может быть оспорена.

[ОлегЪ]

Кстати, почти по теме, Письмо ФСС от 25 октября 2002 г. N 02-18/05-7418 http://base.consultant.ru/last14/q32.exe?B0CKT39354

там есть ссылки на свежие решения ВС РФ. Было бы любопытно их почитать.

[МаринаЛ]

Спасибо всем откликнувшимся!
Позвонила в ФСС, ответили, да, прерывается, только для пенсионеров есть какие-то там льготы, уточнять по телефону не стали. Т.к. у меня не пенсионер, проблемами льгот не обеспокоилась.


С уважением,
Марина

[Финдер]

А нельзя ли истолковать расширительно следующее положение п. 1 Разъяснения Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 9 июля 1980 г. N 5/12-21 "О порядке применения п. 16 постановления ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 13 декабря 1979 г. N 1117 "О дальнейшем укреплении трудовой дисциплины и сокращении текучести кадров в народном хозяйстве": “При повторном увольнении с работы по собственному желанию в течение календарного года причина увольнения считается уважительной, если трудовой договор расторгнут вследствие: (...) избрания на должности, замещаемые по конкурсу (...)”? Я об избрании (назначении) единоличным исполнительным органом (ген. директором). Может, прохиляет?

И если пойти таким путем, то что делать с трудовой книгой? П. 4 Разъяснения 5/12-21: “При увольнении по собственному желанию по причинам, предусмотренным пунктом 1 настоящего разъяснения, запись об увольнении вносится в трудовую книжку в соответствии с пунктом 2.25 Инструкции о порядке ведения трудовых книжек (...)”. П. 2.25 Инструкции о порядке ведения трудовых книжек: “При расторжении трудового договора по инициативе рабочего или служащего по причинам, с которыми законодательство связывает предоставление определенных льгот и преимуществ, запись об увольнении вносится в трудовую книжку с указанием этих причин. Например, "Уволен по собственному желанию в связи с зачислением в высшее учебное заведение, ст. 31 КЗоТ РСФСР" (...)”.

А если внесена запись без указания такого рода деталей, влечет ли это потерю права на непрерывность? Если да, можно ли добиваться изменения записи? В заявлении была формулировка “прошу уволить с занимаемой должности в порядке ст. 31 КЗоТ (по собственному желанию) в связи с переходом на другую работу”, а за некоторое время до этого состоялось вступление в должность гендиректора в другой организации.

Как раз "уважительность", основанная на документе N 1117, мне кажется, очень даже может быть оспорена.

Олег, а можно поподробнее? eze

[ОлегЪ]

Борис, подробнее не осилю, а коротенько так: понятие "увольнение по собственному желанию по уважительной причине" в ТрК отсутствует как класс (при желании в КЗоТ-е, а особенно в околокзотовских постановлениях Партии и Правительства его можно найти). А посему противоречит и ущемляет...

[stas®]

Хммм... Ключевыми, похоже, могут являться августовские постановления ВС. Навскидку кажется, что норма антиконституционная, поскольку ставит социальное обеспечение работника в зависимость от его отказа от своих гражданских прав.

Но вопрос очень тонкий, а решение непредсказуемо .

[Демидова Татьяна]

А если в трудовой книжке написать:
"уволен по собственному желанию по уважительной причине".

[Элинa]

А если переводом на другую работу?

[stas®]

уволен по собственному желанию по уважительной причине

так не бывает. Причину надо писать. Известный мне вариант решения - замена "собственного желания" "соглашением сторон", если какая-то из прежних организаций готова способствовать.

[Аноним]

stas®: норма антиконституционная, поскольку ставит социальное обеспечение работника в зависимость от его отказа от своих гражданских прав.

Сразу чувствуется юридическое образование. Записал на корочку и в записную книжку.

... А если подумать над фразой: "...когда в соответствии с решениями Правительства СССР администрация обязана беспрепятственно отпускать рабочих и служащих для работы на предприятиях и в организациях отдельных отраслей народного хозяйства;"

Неужели не найдем ни одного решения об отмене крепостного права ?

[ОлегЪ]

Так... Не признает... Но это был я, ОлегЪ.

[ОлегЪ]

Из Рекомендации Международной Организации Труда от 28 июня 1930 г. N 35 "О косвенном принуждении к труду"

... Следует избегать каких-либо ограничений добровольного перемещения рабочей силы из одного вида занятости в другой или из одного района в другой, что могло бы иметь косвенным результатом принуждение трудящихся поступать на работу в определенные отрасли хозяйства или районы, за исключением тех случаев, когда такие ограничения считаются необходимыми в интересах соответствующего населения или трудящихся.

Не очень хорошо представляю себе юридический статус этой Рекомендации, принятой в дополнение к Конвенции МОТ N 29 о принудительном или обязательном труде (ратифицирована 23.06.1956)

[ОлегЪ]

Увы...

РЕШЕНИЕ Верховного Суда РФ от 20.08.2002 N ГКПИ 2002-771
<Об оставлении без удовлетворения жалобы о признании недействительным (незаконным) подпункта "и" пункта 7 Правил исчисления непрерывного трудового стажа рабочих и служащих при назначении пособий по государственному социальному страхованию, утв. Постановлением Совета Министров СССР от 13.04.1973 N 252>


… В соответствии со ст. ст. 10, 12 Федерального закона "Об основах обязательного социального страхования" застрахованное лицо имеет право на своевременное получение страхового обеспечения в порядке, на условиях и в размере, установленных федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования.
В соответствии с ч. 2 ст. 39 Конституции РФ, ст. 183 Трудового кодекса РФ условия выдачи и размеры пособий по государственному социальному страхованию устанавливаются федеральным законом.
На момент рассмотрения дела судом такой закон еще не принят.
Исходя из п. 2 Постановления Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 г. "О ратификации Соглашения о создании Содружества Независимых Государств", Конституции Российской Федерации, принятой всенародным голосованием 12 декабря 1993 г., ст. 423 Трудового кодекса РФ нормы бывшего Союза ССР применяются на территории Российской Федерации постольку, поскольку они не противоречат Конституции РФ, законодательству Российской Федерации.
Трудовой кодекс Российской Федерации не регулирует отношения об обязательном социальном страховании, поэтому доводы заявителя о несоответствии положений оспариваемых нормативных актов ст. 6 Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах ст. ст. 2, 4, 21, 80 Трудового кодекса Российской Федерации и нарушении прав заявителя на свободное распоряжение своими способностями к труду не основаны на законе.
Связь отношений по обеспечению прав на обязательное социальное страхование работников с трудовыми отношениями отнюдь не предполагает их правовое регулирование непосредственно и в зависимости от норм трудового права.
В связи с передачей управления государственным социальным страхованием из ведения профсоюзов Указом Президента Российской Федерации от 28 сентября 1993 г. N 1503 был сохранен действующий порядок выплат по государственному социальному страхованию и финансирования расходов на эти цели.
В целях упорядочения условий обеспечения работающих граждан пособиями по временной нетрудоспособности и впредь до принятия соответствующего федерального закона Указом Президента Российской Федерации от 15 марта 2000 г. N 508 "О размере пособия по временной нетрудоспособности" сохранен действующий порядок исчисления непрерывного трудового стажа работающих граждан при назначении пособий по временной нетрудоспособности.
Положения оспариваемых нормативных актов регулируют исчисление непрерывного трудового стажа рабочих и служащих при назначении пособий по государственному социальному страхованию и не противоречат ст. 9 Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах от 16 декабря 1966 года, в соответствии с которой участвующие в настоящем Пакте государства признают право каждого человека на социальное обеспечение, включая социальное страхование.
Учитывая, что положения оспариваемых нормативных правовых актов соответствуют действующему законодательству и не нарушают права и охраняемые законом интересы граждан в сфере обязательного социального страхования, жалоба Цыганкова С.Э. не подлежит удовлетворению.
На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 191, 192, 197, 239.7 ГПК РСФСР, Верховный Суд Российской Федерации

решил:

жалобу Цыганкова Сергея Эдуардовича о признании недействительными (незаконными) подпункта "и" пункта 7 "Правил исчисления непрерывного трудового стажа рабочих и служащих при назначении пособий по государственному социальному страхованию", утвержденных Постановлением Совета Министров СССР от 13 апреля 1973 г. N 252, и ч. 2 пункта 16 Постановления ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 13 декабря 1979 г. N 1117 "О дальнейшем укреплении трудовой дисциплины и сокращении текучести кадров в народном хозяйстве" оставить без удовлетворения.
Решение может быть обжаловано или опротестовано в Кассационную коллегию Верховного Суда РФ в течение 10 дней после вынесения судом решения в окончательной форме.

Председательствующий -
Судья Верховного Суда
Российской Федерации
Н.С.РОМАНЕНКОВ

[ОлегЪ]

РЕШЕНИЕ Верховного Суда РФ от 15.08.2002 N ГКПИ 2002-868
<ОБ ОСТАВЛЕНИИ БЕЗ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ЗАЯВЛЕНИЯ О ПРИЗНАНИИ НЕЗАКОННЫМИ ПОДПУНКТОВ "А", "Б" И "В" ПУНКТА 25 "ОСНОВНЫХ УСЛОВИЙ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОСОБИЯМИ ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ", УТВЕРЖДЕННЫМ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР И ВЦСПС ОТ 23.02.1984 N 191, И ПУНКТОВ 1, 2, 3, 4, 7 "ПРАВИЛ ИСЧИСЛЕНИЯ НЕПРЕРЫВНОГО ТРУДОВОГО СТАЖА РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ ПОСОБИЙ ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ, УТВЕРЖДЕННЫМ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР И ВЦСПС ОТ 13.04.1973 N 252>

...
Довод заявительницы о том, что оспариваемые пункты Правил и Основных условий противоречат требованиям ст. 37 Конституции РФ и ст. ст. 2, 3 и 4 Трудового кодекса РФ, не может быть принят во внимание, поскольку указанные нормы Конституции и Трудового кодекса носят общий характер и вопросы определения размера пособия по временной нетрудоспособности и условия его выплаты не регулируют.
Согласно же ст. 183 Трудового кодекса РФ пособие по временной нетрудоспособности, его размер и условия выплаты устанавливаются федеральным законом.
В отсутствие такого закона в силу ст. 423 этого же Кодекса по вопросам, которые могут регулироваться только федеральными законами, продолжают действовать постановления Правительства СССР впредь до введения в действие соответствующих федеральных законов.
В судебном заседании установлено, что федерального закона, устанавливающего условия выдачи и размеры пособий по временной нетрудоспособности, в Российской Федерации до настоящего времени не принято, а поэтому у суда не имеется оснований полагать, что оспариваемые правовые акты Правительства СССР в указанной части противоречат законодательству Российской Федерации...

[stas®]

Нда... Грустно. Но вполне однозначно...

[ОлегЪ]

stas®, неужели это называется логикой? "установлено, что федерального закона ... до настоящего времени не принято, а поэтому у суда не имеется оснований полагать, что ... правовые акты Правительства СССР ... противоречат законодательству Российской Федерации". Теперь ФСС может еще лет 100 спать спокойно... Вопрос об оплате больничных по совместительству хоть вернули в первую инстанцию. А здесь ... совсем худо...

[stas®]

Не то и не там оспаривали .
ВС обычно уклоняется от вопросов "высшей справедливости". А тут ситуация неприятная - формально постановление правительства СССР не является законом, поэтому нет явной компетенции КС. А стандартной проверки ВС - было ли в законе дано такое-то право правительству - тоже не получается.

[Kleo]

А можно вопрос, ну почти в тему?
Как понимать п.5 Правил начисления непрерывного трудового стажа: "При расторжении трудового договора... матерями, имеющими детей... в возрасте до 14 лет..., непрерывный трудовой стаж сохраняется при условии поступления на работу до достижения ребенком указанного возраста"?
"Расторжение трудового договора" здесь равнозначно увольнению по собственному желанию, или нет? Или это что-то другое?
Буду очень признательна за ответ.

[stas®]

да

[Людик]

А кто-нибудь слышал и, может быть, сможет прокомментировать новшество, которое проталкивают в Думе: ФСС будет оплачивать больничный только в размере 1 МРОТ, а остальное должен оплачивать работодатель. Или ФСС будет оплачивать б/л полностью, но при условии уплаты страхового взноса в полном размере (интересно, какой они размер установят?)
???

[Элинa]

Давайте сначала дождёмся закона, а потом его обсудим
Нам бы с действующими разобраться

[Nia]

Стало быть, если написать по соглашению сторон, то стаж не прерывается? Является кроме перевода еще что-нибудь уважительной причиной?
И устроиться на новую работу я должна в течении 20 дней, чтобы не прервался чтаж, так?

[Lars]

Скорее всего уважительной причиной является и реорганизация организации...
Можно устроиться на биржу труда, тогда по-моему стаж не должен прерваться, но ссылку на нормативную базу к сожалению дать не могу.

[Atania]

В связи с окончанием срока по контракту- уважительная причина
Увольнением в всязи с окончанием испытательного срока -тоже. Непрерывность стажа сохраняется

[ОлегЪ]

Уважаемые коллеги, прошу прощения за назойливость, но "уважительность" причин в свете (или тьме) данной темы имеет смысл только при увольнении по собственному желанию (ст. 80 ТрК или ст. 31 КЗоТ).

Соглашение сторон - Ст. 78 (или 77 п.1), кому как больше нравится)
Истечение срока трудового договора - Ст. 77 п. 2)
Реорганизация - в зависимости от того, что понимается под этим словом - Ст. 77 п. 7) или что-нибудь из Ст 81 ...

[Демидова Татьяна]

И все таки можно ли получить рекомендацию?
Что можно считать уважительной причиной в свете увольнения по собственному желанию?