Заём и переуступка прав

[Мышь... серая...]

Две некоммерческие организации (НК) заключили договор о предоставлении займа (без определения направления расходования средств)
НК-заемщик, не смогла во время рассчитаться по займу и сумме процентов за его использование и предложила НК-заимодавцу в счет погашения займа - здание, приобретенное на средства займа.
сумма займа 69 млн
сумма процентов - ну пусть будет 2 млн
стоимость здания определенная договором об отступном 38 млн+НДС
НК-заемщик на ОСН, на сумму передаваемого здания накрутила НДС и сумма погашенных обязательств по займу вдруг стала не 38 млн, а 45 млн.
НК-заимодавец считает, что заемщик погасил задолженность по займу только на сумму 38 млн, а НДС к уплате - это обязанность заемщика, предусмотренная налоговым кодексом. К вычету заимодавец конечно его возьмет, но просить возмещение из бюджета не будет, т.к. "правов на это не имеет"
Кто прав?

Я очень далека от такого рода операций, срочно велено разобраться, а я даже не знаю в каком направлении двигаться. Подскажите - направьте

[Над.К]

А какая разница, имеет право заимодавец на возмещение или нет?
Когда НКО покупает что-либо, ему же продают товар с НДС, точно так же, как и любому другому продавцу.
И в данном случае цена сделки включает НДС, как обычно.
Заёмщик прав.

это обязанность заемщика, предусмотренная налоговым кодексом.

Это обязанность любого налогоплательщика НДС, осуществляющего реализацию.

[Мышь.. серая..]

А какая разница, имеет право заимодавец на возмещение или нет?

никакой

Когда НКО покупает что-либо, ему же продают товар с НДС, точно так же, как и любому другому продавцу.
И в данном случае цена сделки включает НДС, как обычно

это понятно

Это обязанность любого налогоплательщика НДС, осуществляющего реализацию.

и это понятно, я вроде другого не написала))

Непонятно только почему сумма погашенного долга увеличилась на сумму НДС. Почему сумма погашенного долга по займу не 38 млн, а 45 млн ?
Я че-то не догоняю? Заимодавцу учесть стоимость полученного по договору здания в сумме 45 млн? И считать 45 млн первоначальной стоимостью ОС? (ну плюс расходы по переходу права)

Заимодавец получается теряет деньги (в сумме накрученного НДС), а он этого не хочет. Ведь попросить возмещения этого НДС он не сможет, так?

ПыСЫ: какая это фигня НДС, ужас((

[Над.К]

Непонятно только почему сумма погашенного долга увеличилась на сумму НДС.

Потому что по сути есть реализация имущества. И стоимость его включает НДС. И для получателя (поскольку он неплательщик НДС, если я Вас правильно поняла), НДС увеличивает стоимость здания. Как и обычно у НКО или у тех, кто является неплательщиком НДС

[Мышь... серая...]

поскольку он неплательщик НДС

он на ОСНО
То есть заимодавец может попросить возмещения НДС из бюджета?

[Циничный налорг]

никакой



это понятно


и это понятно, я вроде другого не написала))

Непонятно только почему сумма погашенного долга увеличилась на сумму НДС. Почему сумма погашенного долга по займу не 38 млн, а 45 млн ?
Я че-то не догоняю? Заимодавцу учесть стоимость полученного по договору здания в сумме 45 млн? И считать 45 млн первоначальной стоимостью ОС? (ну плюс расходы по переходу права)

Заимодавец получается теряет деньги (в сумме накрученного НДС), а он этого не хочет. Ведь попросить возмещения этого НДС он не сможет, так?

ПыСЫ: какая это фигня НДС, ужас((

да, кошмарный ужас! дык, вы в договоре напишите, какая сумма займа погашается передачей здания.
а вот платить авансы под видом выдачи займа, - это нехорошо.

[Мышь... серая...]

дык, вы в договоре напишите, какая сумма займа погашается передачей здания

ок

платить авансы под видом выдачи займа, - это нехорошо

какие авансы?

[Аноним]

На покупку здания

[Мышь... серая...]

какие авансы на покупку здания?
был договор займа, больше ничего не было

[Мышь... серая...]

Подниму темку с другим вопросом теперь
1. Правда ли что налоговая вправе отказать в возмещении НДС по активам, приобретенным НКО за счет целевых средств? что где почитать по этому поводу?
2. Начисляет ли НКО амортизацию по активам, используемых в предпринимательской деятельности?

ПыСы: целевые средства НКО передал бюджет

[Над.К]

Правда ли что налоговая вправе отказать в возмещении НДС по активам, приобретенным НКО за счет целевых средств?

Абсолютная правда. А почему вообще возник вопрос о возмещении НДС в НКО? Это имущество используется исключительно в предпринимательской деятельности, облагаемой НДС?

Начисляет ли НКО амортизацию по активам, используемых в предпринимательской деятельности?

В БУ нет. Только износ забалансом

[Мышь... серая...]

А почему вообще возник вопрос о возмещении НДС в НКО? Это имущество используется исключительно в предпринимательской деятельности, облагаемой НДС?

частично используется в предпринимательской, частично на цели с которыми была создана НКО, но актив один - здание

В БУ нет. Только износ забалансом

хм... а как куда тогда относят затраты на приобретение активов? в себестоимость услуг получается стоимость зданий не включается?

[Мышь... серая...]

Мне НКО сдает отчет годовой, я хочу понять
они мне показывают прибыль от предпринимательской деятельности, при этом приобретение здания относят полностью на платные услуги, а не за счет целевых средств. На цифрах.
Стоимость здания 33 млн
во второй форме:
выручка 2593
себестоимость продаж 1687
вал.прибыль 906
управ. расх 2260
прибыль (убыток) от продаж (1354)
проценты к получению 1466
прочие расходы 62
тек. налог на прибыль 20
чистая прибыль (убыток) 30

Т.е. получается что стоимость приобретенного здания в 2013 году не отнесена никак на себестоимость продаж. Это правильно вообще?

[Над.К]

частично используется в предпринимательской, частично на цели с которыми была создана НКО, но актив один - здание

ВОзмещения НДС Вам не видать

в себестоимость услуг получается стоимость зданий не включается?

не включается. Не амортизируется ОС в бухучету у НКО. Никакие. Читайте ПБУ 6/01.

[Мышь... серая...]

Над.К, ок, спасибо! Возмещение уже получили

[Над.К]

Мышь... серая..., потом при выездной могут быть проблемы. По сути возмещение получили незаконно

[Мышь... серая...]

Над.К, пусть сами разбираются, мне отчёт главное принять. А почему все таки отказывают в возмещении? где почитать?

[Над.К]

Потому что имущество у НКО в первую очередь предназначено для уставных целей, необлагаемых НДС. А возмещение по операциям, не облагаемым НДС не бывает