 |
Добрый день!
Подскажите, работники после командировки приносят АО, вместе с командировочными и чеками на ДТ. К примеру, водитель Камаза, приносит чек на ДТ, где время 06:59 или 23:39. Время 23:39 считается - работой в ночное время и подлежит оплате в двойном размере?
он не на суммированном учете, или на ненормир?
У него оклад.Сообщение от osfo
Во время командировки у него также рабочий день с 9-18ч.
не такой же, во время командировки он исполняет поручение руководителя и нормы рабочего времени установленные на его основном рабочем,ко времени нахождения в командировке - не распространяются.т.е. нет таких категорий как, сверхурочная работа ,ночное время.
Вопрос, однако, интересный.
Если мне не изменяет память, наши доблестные руководители издавали по весне специальное постановление ( распоряжение или еще что-то такое), согласно которому водителям большегрузных авто ЗАПРЕЩАЛОСЬ движение по трассам в дневное время, при температуре воздуха свыше...сколько-то там градусов!
Дабы не создавать колейность на дорогах.
Отсюда возникает вопрос - как соблюдался режим движения и отдыха во время командировки? Был ли локальный запрет на движение днем в том регионе, через который водитель ехал...
На мое ИМХО, просьба не опираться!
Когда я говорю,складывается впечатление, что я брежу(©)
Вопрос интересный, как было закреплено ранее, в пункте командировки работник трудится в соответствии с распорядком рабочего времени, установленным в организации, в которую он направлен, хотя в настоящей редакции 749го Постановления этого условия нет, но, исходя из обычаев делового оборота, я полагаю, что эту норму логично распространить и на современные правоотношения. Ведь не будут все рабочие на стройке уходить домой в 18 часов, а командированный стоять на своем камазе на пустой стройке до 20, но это уже лирика.
Что касается более приземленного ответа, - п.5 названного постановления, отдельное внимание уделено оплате в выходные и праздничные дни. Что же касается оплаты за работу за пределами нормальной продолжительности рабочего времени, то думается, стоит руководствоваться общими нормами и общим порядком оплаты данных расходов. В первую очередь, это вопрос к вам же самим - на каком правовом основании, водитель исполнят трудовые обязанности в это время, учитывая ревизорское прошлое, вполне допускаю вариант, при котором он просто набрал на АЗС эти чеки, не придавая значения времени их печати.
И возвращаясь к теме вопроса - если Вы действительно, обязали работника работать ночь, сверхурочно, Вы обязаны ему это оплатить, другой вопрос исходя из среднего, или расчетного значения ставки. Я бы оплачивал исходя из среднего.
И если кратко - был факт привлечения за пределами норм продолжительности - платить, нет - нет.
у меня тоже куча чеков с АЗС, но мне и в голову не приходит высматривать время. У нас машина не ставится в 18.00 на стоянку. Работники, например, после работы ставят свои рабочие машины у себя под окнами (а по дороге домой могу и в пробке проторчать), а перед этим съездить "на завтра" заправиться. Или директор разрешает использовать транспорт в своих целях после работы, поэтому могут заправиться в любое время. Так что если еще время на чеках разглядывать, я с ума сойду
Улыбка украшает любого человека
Поэтому водителям просто ставят надбавку за ненормированный раб день и они больше не будируют этот вопрос.
У вас работники домой на Камазах приезжают?
Я спросила конкретно про водителя, который у нас на Камазе + крановая установка выполняет монтажные работы на объектах. Вот на период с 21.07-06.08 он был в командировке в Туле, все оформлено, вопросов нет. С 07.08 по н.в. у него командировка в Н.Новгороде. Дорога занимает около 9-10 часов, по чекам вижу, что он выехал из Тулы поздно ночью в 23ч, по дороге заправился в 6 утра, днем в Новгороде. Ему выданы суточные за все дни командировки + сохранен средний заработок на период командировки. А как оплачивать работу, если он работает больше 8 ч.?
А еще работники приносят чеки с АЗС, когда домой ездят на служебных машинах. Это другая область, я никак не могу их учесть, поэтому и приходится смотреть и время и место нахождения самой АЗСТак что если еще время на чеках разглядывать, я с ума сойду
Мы не то что бы обязали его работать сверхурочно. Он может с одного объекта, поехать на другой, дорога порядка 10 часов. Время в пути оплачиваем по среднему. Т.е. не важно получается 4 часа он едет или все 12 ч, платим по среднему?
Однако, это не отменяет право работодателя устанавливать компенсационную выплату в виде надбавки за ненормированный рабочий день. ТК РФ это не запрещает.
Ulyanka, в принципе в командировке вы не можете контролировать время работы, если бы например водитель работал меньшее количество часов, чем 8 вы бы смогли как-то это определить? Так что теоретически надо платить средний. Но если вы по чекам определяете его рабочий день и отмечаете эти часы в табеле, то оплачивайте их в повышенном размере, как положено (сверхурочные, ночные и т.д.). Хотя я хотела сказать, что время в чеке в принципе говорит только о том, что в это время водитель заправил машину и все. Он мог например заправиться в 23.00, поспать на обочине два часа и выехать в час ночи
Улыбка украшает любого человека
"Элементарно, Ватсон" ! (ц)
Не нами было придумано, что для подтверждения времени работы в месте командировке работник привозит "выписку из табеля учета рабочего времени"
Если бригада работников едет не в организацию, а в "чисто поле", то привозится самый обыкновенный табель на работников, составленный старшим группы ( бригадиром).
Помнится, налоговая дама открывшая рот по поводу переработок в командировке, быстро его закрыла, когда увидела такую "выписку" с подписями и печатями.
На мое ИМХО, просьба не опираться!
Когда я говорю,складывается впечатление, что я брежу(©)
Че это? Просто впервые слышу. С чего бы другой организации вести табель на наших работников? И наши часто ездят в чисто поле, но старшего нет. Едут два электрика. Ну и как они там друг друга будут контролировать?
Улыбка украшает любого человека
Отчего ж "впервые"? У нас, вроде как, учет отработанного времени никто не отменял. А "то" предприятие без особого шума согласится подтвердить присутствие прикомандированных работников.Че это? Просто впервые слышу. С чего бы другой организации вести табель на наших работников? И наши часто ездят в чисто поле, но старшего нет. Едут два электрика. Ну и как они там друг друга будут контролировать?
Потому, что...
Не приведи Господи чего произойдет! Вот, например, приходят люди с красной книжечкой в кармане и пистолетом подмышкой - а где был гражданин Н. такого -то числа в такое -то время? И что мы ему скажем ? В командировке, в городе П! А чем докажете? Билеты, если они есть, только указывают на дату и время отъезда/приезда. А между этими датами - дырка! И не фат, что гражданин Н находился в том городе.
Эх, голубушка, mizeri, мне одного раза общения с таковым "сотрудником" хватило. Потому, всегда своим "командированным" приказывал табель привозить. И им хорошо ( сверхурочные!) и у меня голова не болит за них.
Касательно "выписок", подтверждающих работу в месте командировки, было какое-то разъяснение, но давно...еще до компьютеров и интернета.
Если люди " в поле", ну что ж, инструктируем относительно режима труда и отдыха, поскольку, опять же, не приведи Господи, упадет работнику на ногу (руку, голову...) "тяжелый тупой предмет" в нерабочее время ( по режиму нашего предприятия) - один разговор. А если в рабочее ( пусть и сверхурочное!) - другой.
Не страшилки ради, а предупреждения для, полистайте акты по производственным травмам. Везде и всюду - работодатель "не обеспечил", "не предупредил" ...
Последний раз редактировалось YUM; 28.08.2013 в 16:09.
На мое ИМХО, просьба не опираться!
Когда я говорю,складывается впечатление, что я брежу(©)
Что-то сомневаюсь я в этом. Кто там будет учет времени вести? Присутствие подтвердят, а табель если только сам Иванов составит и им на подпись даст
Ко мне правда с пистолетом не приходили, но иногда требовалось доказать иным органам отсутствие сотрудника в городе - достаточно было командировочного удостоверения, приказа на командировку. Даже билетов не просили. А так, ад, в качестве доказательства - билеты, чеки АЗС, чеки на материалы, даже отчет оператора связи. где можно увидеть звонил ли человек по роумингу/межгороду или нет (если в другом регионе или городе).
У людей и так есть должностные инструкции и инструкции по безопасности (ну у нас во всяком случае) и уж если формально подходить. то если нет письменного согласия на сверхурочную работу сотрудника, работу в выходной , в ночное время и т.д., нет особых обстоятельств, например, если работник от пожара спасал имущество или трубу прорвало и он вынужден был "для предотвращения" ждать ремонтников, то и сверхурочной и т.п. работы нет, потому что "сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя". Если работник остается сам работать, чтобы докопать яму и ему на ногу упадет "тяжелый тупой предмет", то это будет уже в не рабочее время.
Улыбка украшает любого человека
ребята, какое табелирование во время командировки? да еще и табелирование чужой организацией
"Задумалась" А как быть с поясным временем - по месту командировки или по постоянному месту работы (это я для сверхурочных и т.п.)?
вот вы фантазеры
По смыслу ст. 166 ТК РФ и п. 3 Положения на время командировки работник прекращает исполнять свою трудовую функцию в месте постоянной работы и исполняет служебное поручение вне места такой работы. Иными словами, находясь в командировке, работник выполняет отдельное служебное поручение, а не трудовую функцию, как она определена трудовым договором. Соответственно, время командировки не является рабочим в том смысле, в каком оно определено в ст. 91 ТК РФ. Следовательно, в командировке не может возникнуть и часов работы за пределами установленной продолжительности рабочего времени, то есть сверхурочных часов (ст. 99 ТК РФ). В связи с этим оснований для выплаты компенсаций за сверхурочную работу, а также за работу в ночное время в данном случае нет.
Определение срока командировки с учетом объема, сложности и других особенностей служебного поручения отнесено к исключительной компетенции работодателя (п. 4 Положения).
По нашему мнению, назначение такого служебного поручения, выполнять которое заведомо придется в течение большего времени, чем нормальная его продолжительность, следует оценивать как злоупотребление правом со стороны работодателя. Полагаем, что работодатель, отправляя работника в командировку и определяя ее сроки в зависимости от объема служебного поручения, должен по аналогии применять требования трудового законодательства о нормальной продолжительности рабочего времени на определенные периоды.
В любом случае работодатель вправе компенсировать работнику возникшую в период командировки фактическую потерю времени отдыха, закрепив решение о доплате в локальном нормативном акте, определяющем систему оплаты труда и премирования работников, в коллективном договоре либо в трудовом договоре.
Потрясающий по своей противоречивости комментарий. Как то самое доказательство бытия по канту из Булгакова - сначала опровергли, потом создали на той же мотивации новое.вот вы фантазеры
По смыслу ст. 166 ТК РФ и п. 3 Положения на время командировки работник прекращает исполнять свою трудовую функцию в месте постоянной работы и исполняет служебное поручение вне места такой работы. Иными словами, находясь в командировке, работник выполняет отдельное служебное поручение, а не трудовую функцию, как она определена трудовым договором. Соответственно, время командировки не является рабочим в том смысле, в каком оно определено в ст. 91 ТК РФ. Следовательно, в командировке не может возникнуть и часов работы за пределами установленной продолжительности рабочего времени, то есть сверхурочных часов (ст. 99 ТК РФ). В связи с этим оснований для выплаты компенсаций за сверхурочную работу, а также за работу в ночное время в данном случае нет.
Определение срока командировки с учетом объема, сложности и других особенностей служебного поручения отнесено к исключительной компетенции работодателя (п. 4 Положения).
По нашему мнению, назначение такого служебного поручения, выполнять которое заведомо придется в течение большего времени, чем нормальная его продолжительность, следует оценивать как злоупотребление правом со стороны работодателя. Полагаем, что работодатель, отправляя работника в командировку и определяя ее сроки в зависимости от объема служебного поручения, должен по аналогии применять требования трудового законодательства о нормальной продолжительности рабочего времени на определенные периоды.
В любом случае работодатель вправе компенсировать работнику возникшую в период командировки фактическую потерю времени отдыха, закрепив решение о доплате в локальном нормативном акте, определяющем систему оплаты труда и премирования работников, в коллективном договоре либо в трудовом договоре.
это всего лишь их мнение, опираться нужно на законодательство
от и я про то жеребята, какое табелирование во время командировки? да еще и табелирование чужой организацией
Улыбка украшает любого человека
Меня так вообще эти расчеты командировочных в ступор вводят... Работодатель отправил работника в командировку с 8-и утра, к примеру, в понедельник до 19-ти часов пятницы.
Вопрос - сколько работник должен был быть в распоряжении работодателя? По графику его основной работы или по графику той организации, куда командировали? По факту - работник должен выполнять работу с 8-и утра понедельника по 19-ти часов пятницы. Просто потому что во вторник, к примеру, он не может посвятить вечер семье, использовать по своему усмотрению.
ИМХО, работник работает с 8-и утра в понедельник по 19-часов пятницы. Ибо не может он использовать часть времени этой недели по своему усмотрению! Он выполняет поручение работодателя.
Но это вопрос к законодателям...
главное поручение выполнить в полном объеме
Мда, знакомый стиль, однако!
Мысль у меня лично была прямо противоположная.
Сам такой. Как будто ст. 101 в ТК РФ одна единственная.
Последний раз редактировалось GSokolov; 30.08.2013 в 08:27.
Ерунду не говори, "знаток". Абсолютно никаких правовых коллизий ст.101 ТК с вопросом установлени доплат за ненормированный рабочий день не создает.Клинический случай ((
Доплату водилам дают за классность (категорию), но не за ненормированный рабочий день.
Вы мужики с osfo? Машин нет? Тогда изучайте ст. 101 ТК, комментаторы хреновы
И, собственно:
"...
Ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени. Перечень должностей работников с ненормированным рабочим днем устанавливается коллективным договором, соглашениями или локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников."
Учи матчасть.
а кто просит писать доплату за ненормированный, можно и другими фразами прикрыть такую доплату.
классность(категории) уже сейчас никого не волнуют, крутишь руль - получаешь как все остальные водилы.
сэр, вы вообще о чем?
каким боком 101 ст. относится к команидровкам? командировка это законное отклонение от нормированного рабочего дня, и оплачивается по другому как вы знаете
Присоединюсь к osfo ненормированный день не зависит от профессии, он может быть установлен любому работнику организации. Будь то директор, водитель или вообще уборщица.
Улыбка украшает любого человека
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием
