Как оформить правильно ТОРГ-12

[YНаталья]

Добрый день, уважаемые!
Помогите разобраться в правильности оформления документов от поставщика, в адрес грузоотправителя.
В сделке участвуют три стороны, поставщик, грузополучатель и плательщик.
Кто, где должен расписываться и кто, где должен или не должен ставить печати на отгрузочных документах.
Грузополучатель отказывается ставить печать и подпись дважды ТОРГ-12 (Первая от поставщика:ООО 1- грузополучателю: ООО 3 и вторая, от поставщика: ООО 2 - покупателю: ООО 3) и требует нотариальнооформленную доверенность. Заранее благодарю.

[YНаталья]

Ещё раз, здравствуйте, уважаемые, Клерки!

Обратите внимание на вышеописанную проблему. Очень нужн Ваш совет!
Мы приобретаем материалы, для нашего производителя, затем перепродаём эти материалы нашему производителю. Производитель отказывается подписывать ТОРГ-12, дважды, первый раз как грузополучатель, второй как покупатель. Ссылалась на:
Краткое заключение по вопросу подписания
товарной накладной Грузополучателем.

Подписывать накладную ТОРГ-12 в качестве грузополучателя может либо материально ответственное лицо ООО «1» (покупателя), либо лицо, уполномоченное покупателем на приемку товара. При этом полномочия его должны быть подтверждены доверенностью, оформленной в соответствии с действующим законодательством.
При приемке товара ООО «1» - его сотрудником (представителем), ООО «1» выдает свою доверенность сотруднику, непосредственно принимающему товар (последнюю лучше составить в двух экземплярах). В накладной ТОРГ-12 данный сотрудник только расписывается (печать не ставится) и отдает поставщику один экземпляр накладной и один экземпляр своей доверенности. Правомочия выдачи данной доверенности грузополучателем должны быть подтверждены договором поставки. Второй экземпляр накладной ТОРГ-12 передается приобретателю товара со вторым экземпляром доверенности, выданной на материально ответственное лицо - получателя товара. Никакой дополнительной информации в накладной ТОРГ-12 грузополучатель указывать не должен. Покупатель должен поставить свою печать в случае, если его представитель получил товар без доверенности.
ООО «1», в том случае, если приемку будет осуществлять сотрудник ООО «2», должен оформить доверенность (в соответствии с гл 10 ГК РФ) на ООО «2» как на юридическое лицо, с учетом специфики системы исполнительных органов ООО «1» и их полномочий, данная доверенность должна быть нотариально заверена.
В свою очередь ООО «2» оформляет доверенность по форме М-2 на своего сотрудника, который и будет заниматься приемкой Товара. При наличии этих двух доверенностей печать на накладной ТОРГ-12 не ставится, в накладной ТОРГ-12 данный сотрудник только расписывается и отдает поставщику один экземпляр накладной и один экземпляр своей доверенности. Правомочия выдачи данной доверенности грузополучателем должны быть подтверждены договором поставки. Доверенность прикладывают к накладной, на которой делают надпись о том, что товар получен по доверенности.
Что бы обезопасить себя от претензий налоговиков, ООО «2» обязательно должен иметь письменные указания ООО «1» для принятия именно этой партии товара и заверенную печатью одной из сторон сделки копию договора поставки, в котором она названа грузополучателем. В противном случае, у ООО «2» нет оснований принимать поставленный товар.
Однако, если полномочия грузополучателя не подтверждены, то у него возникают риски по доначислению налогов. Ведь унифицированная форма накладной ТОРГ-12 применяется для оформления продажи (отпуска) товарно-материальных ценностей сторонней организации (Постановление Госкомстата России от 25 декабря 1998 г. N 132). Это означает, что, если нет доказательств обратного, в соответствии с данной накладной именно грузополучатель должен оприходовать товар. При этом плательщиком он не является, и кредиторской задолженности у него не возникает.
Из вышеизложенного следует, что при транзитных поставках от поставщика на ООО «2» через посредника-ООО «1» необходимо соблюсти следующие условия:

Первый вариант:
1)договор поставки м/д поставщиком и 1» с указанием в качестве грузополучателя-ООО «2» (с указанием всех реквизитов);
2)оформление отгрузочной разнарядки на каждую поставку;
3)направление на ООО «2» своего представителя с доверенностью по форме М-2.
4)непосредственно после приемки товара, составление акта по форме MX-1; в результате включается режим хранения, основанием которого, соответственно, может быть только договор ответственного хранения.
В этом случае ТОРГ-12 подписывает представитель ООО «1».

Второй вариант:
1)договор поставки между поставщиком и 1» с указанием в качестве грузополучателя-ООО «2» (с указанием всех реквизитов);
2)оформление отгрузочной разнарядки на каждую поставку;
3)предоставление нотариально заверенной доверенности ООО «1» с делегированием полномочий на приемку товара ООО «2».
В этом случае ООО «2» подписывает ТОРГ-12 и ставит в ней свою печать (если нет второй доверенности).
Помогите разобраться!!!

[Аноним]

Первая от поставщика:ООО 1- грузополучателю: ООО 3 и вторая, от поставщика: ООО 2 - покупателю: ООО 3) и требует нотариальнооформленную доверенность. Заранее благодарю.

Или я дурак или лыжи не едут!!!!!

Первая от поставщика: - Вам , от Вас - покупателю . Откуда две Торг 12 ????

[YНаталья]

В адрес производителя ООО "2" поступают две накладные, одна от нас как от продавца покупателю, при перепродаже материалов, другая (с теми же товарами) от поставщика грузополучателю, т.е. мы перепродаем материалы своему производителю. А он не хочет одни и теже наименования принимать и подписывать дважды. Спасиб за понимание.

[Аноним]

В адрес производителя ....., одна от нас как от продавца покупателю, при перепродаже материалов,

Это все что нужно .

[YНаталья]

Да, а мне нужны законодательно обоснованные слова, прочтите выше: "Краткое заключение по вопросу подписания
товарной накладной Грузополучателем" - не желают подписывать! Как опровергнуть это заключение и обоснованно и разумно, по закону.
ООО "1"- это мы, а ООО "2"-производитель и грузополучатель.

[Аноним]

Да, а мне нужны законодательно обоснованные слова, прочтите выше: "Краткое заключение по вопросу подписания
товарной накладной Грузополучателем" - не желают подписывать! Как опровергнуть это заключение и обоснованно и разумно, по закону.
ООО "1"- это мы, а ООО "2"-производитель и грузополучатель.

Что вам обосновать? Вашу Торг 12 покупателю. Передавать покупателю полученную ТН от продавца товара(полученную вами ) не нужно.

[YНаталья]

Такое впечатление, что вы специально не читаете "Краткое заключение по вопросу подписания
товарной накладной Грузополучателем", вы согласны с ним?

[ZZZhanna]

Такое впечатление, что вы специально не читаете

слушайте, там так много букафф... извините, конечно...

Мы приобретаем материалы, для нашего производителя, затем перепродаём эти материалы нашему производителю.

кто такой "ваш производитель"?
У Вас проблема не грузополучателе, а в формулировке вопроса.
Вы приобретаете материалы и затем передаете их на обработку сторонней организации? И при этом поставщик везет эти материалы непосредственно туда, где будет проходить их обработка?
Или не так?

[YНаталья]

Продаём, реализуем, проводка 62-90, он наш покупатель, не в обработку. Про

[ZZZhanna]

А почему тогда Вы считаете, что ваш покупатель должен расписываться на накладной от вашего поставщика вам?

[Тоня]

"Краткое заключение" совершенно неудобоваримое Естественно, ваш покупатель (который производитель) не будет дважды расписываться в получении одной и той же партии товара. Но у меня тоже лыжи не едут, так и не поняла почему это удивляет/возмущает С какими документами этот товар приходит на склад покупателя и где ставит отметку фактически получающее его уполномоченное лицо (кладовщик, например)?

[YНаталья]

Документы приходят на склад покупателя (грузополучателя) с документами от нашего поставщика. Вот там грузополучатель и не расписывается и не хочет ставить печать. А расписывается за получателя и грузополучателя в наших ТОРГ-12, а надо за грузополучателя в документах поставщика, а как покупатель в наших ТОРГ-12. А отказывается на основании письма- "Краткое заключение по вопросу подписания товарной накладной Грузополучателем" (см. второе сообщение). Вот как его убедить как надо? Только не говорите: "Пусть читает ТОРГ-12" у нас этот вопрос уже не 1 год. И я уже не знаю кто прав?

[Тоня]

а надо за грузополучателя в документах поставщика,

в торг-12 от вашего поставщика на ваше имя в строке "Груз принял грузополучатль..."? А вы доверенность представителю грузополучателя выдали? На каком основании он будет расписываться в "чужой" накладной?

[YНаталья]

Спасибо, Тоня! За вразумительный ответ! Значит в письме, которое нам прислал наш покупатель-грузополучатель, есть правда и нам надо выдать ему нотариально-заверенную доверенность и т.д., как указано во 2-ом сообщении.
"второй вариант:
1)договор поставки между поставщиком и 1» с указанием в качестве грузополучателя-ООО «2» (с указанием всех реквизитов);
2)оформление отгрузочной разнарядки на каждую поставку;
3)предоставление нотариально заверенной доверенности ООО «1» с делегированием полномочий на приемку товара ООО «2»."
В этом случае ООО «2» подписывает ТОРГ-12 и ставит в ней свою печать (если нет второй доверенности).
А проще можно? И что он подразумевает под ...(если нет второй доверенности).?

[Тоня]

Проще можно. Забрать у вашего покупателя торг-12, где он

А расписывается за получателя и грузополучателя в наших ТОРГ-12,

и не городить огород. Зачем вам его подпись в двух накладных я так и не поняла.

[YНаталья]

Наш поставщик косвенно, влияя на нас, хочет что-бы в его ТОРГ-12, с которой едет его товар к грузополучателю (нашему покупателю), была подпись и печать грузополучателя, а не наша. А грузополучатель настаивает на том, что печать и подпись он ставить не будет, ему нужна:
"второй вариант:
1)договор поставки между поставщиком и 1» с указанием в качестве грузополучателя-ООО «2» (с указанием всех реквизитов);
2)оформление отгрузочной разнарядки на каждую поставку;
3)предоставление нотариально заверенной доверенности ООО «1» с делегированием полномочий на приемку товара ООО «2»."
В этом случае ООО «2» подписывает ТОРГ-12 и ставит в ней свою печать (если нет второй доверенности)."
Вопрос: правомерно ли это..."
И что он подразумевает под ...(если нет второй доверенности).?

[YНаталья]

Да и забрать документы поставщика мы не можем:
а) в договоре грузополучатель указан и поставщик настаивает на подписи и печати грузополучателя
б) поставка осуществляется в другой регион (примерно 6 часов) от нас.

На каком основании мы можем отказать поставщику в подписи и печати грузополучателя, если он указан в договоре поставки?

[Аноним]

Все равно лыжи не едут . Ваш покупатель получит товары по доверенности ... а дальше как вы его со счета товаров снимите? проводка понятна ,Непонятно какими документами от покупателя закроетесь.

[Аноним]

Принимая товар по доверености грузополучатель - все ровно действует от вашего имени , его печати (покупателя) в ТН продавца быть не должно никак.

[YНаталья]

Добрый день, и снова здравствуйте!

Если у Вас лыжи не едут, то может подскажите нормативно-правовой документ, в котором для меня и для нашего поставщика будет наглядно написано, что требовать печать и подпись в графе грузополучателя он может только на основании нотариально-заверенной доверенности от покупателя, грузополучателю. И я вас больше не побеспокою, уважаемые Клерки!

[sergey118080]

требовать печать и подпись в графе грузополучателя он может только на основании нотариально-заверенной доверенности от покупателя, грузополучателю

А что дает эта доверенность кроме права действовать от вашего имени в ваших интересах и на каком основании доверитель будет ставить на документах не вашу печать.

[YНаталья]

Повторяюсь, какой нормативно-правовой документ мне предоставить нашему поставщику, дабы убедить его в том что нужна нотариально-заверенная доверенности от покупателя (от нас), грузополучателю, на основании которой он будет действовать от нашего имени и в наших интересах и ставить на наш документ свою печать? И я правильно понимаю, свою подпись (грузополучатель) может поставить на основании той же доверенности, если её нет, то и подписи он может не ставить?

[Аноним]

Доброе утро! Вопрос не по теме, но всё же связанный с товарными накладными. Если я распечатываю тн с 1С БП, то № тн созданной в УТ, становиться не тот который мы отдали покупателю (например, 967, а УТТС0000967). Скажите, это нормально, если в нашей бухгалтерии будет храниться такая тн, естественно с печатью покупателя.

[ZZZhanna]

например, 967, а УТТС0000967

Если значимые цифры совпадают, но ничего страшного.

Скажите, это нормально, если в нашей бухгалтерии будет храниться такая тн, естественно с печатью покупателя.

не поняла, вы дополнительно еще раз из другой программы распечатываете?
Или вопрос о том, что в распечатанной и подписанной больше букв и нулей, чем в программе?

[Аноним]

Просто у меня стояла БП, и распечатывала отсутствующие тн (созданные в УТ) из БП, отправляла покупателям, чтобы они подтвердили получение товара, и не парилась в нумерации. А тут начала формировать журнал и увидела расхождения в нумерации. Ну, естественно задалась вопросом это нормально?!