Отпуск за свой счет

[Larisa*]

Пожалуйста, подскажите (желательно со ссылками на ТК и статьи).
Ситуация:

Отдел кадров заявил, что если в течение года сотрудник брал отпуск за свой счет, учебный отпуск, то к моменту расчета ежегодного оплачиваемого отпуска дни отпуска за свой счет и учебный ссумируются, расчитываются и выкидываются из основного отпуска. Пример: в течение года человек брал за свой счет суммарно 2 мес., к моменту расчета оплачиваемого отпуска ему из основного отпуска выкидывают 4 дня (яко бы он их не наработал).

Помогите плз., очень важно и срочно.

[ОМП]

Статья 121 ТК РФ " Исчисление трудового стажа работников , дающего право на ежегодный оплачиваемый отпуск":
в стаж не включается
-время отсутствия на работе без уважительных причин ;
-время отпуска по уходу за ребенком до достижения им установленного законом возраста;
-время предоставленного по просьбе работника отпуска без сохранения з/платы более 7 дней .

[Larisa*]

7 дней суммарно за год?
В трудовом договоре отпуск расчитывается из 12 мес.

[Наталья В.]

правильно говорит ваш отдел кадров.
а более 7 дней- суммарно за период, за который работник идет в отпуск

[Larisa*]

Но ведь меньше 28 дн. предоставить не имеют право. Или я ошибаюсь?

[Наталья В.]

ошибаетесь

[Larisa*]

Почему? Я имею право на 28 дн. Допустим в течение года у меня 1 мес. (суммарно) за свой счет. Соответственно я не заработала на оплату 2 дней отпука. Соответственно они мне не оплачиваются в полном объеме, но отказать в их предоставлении недолжны. Мне казалось, что это влияет лишь на расчет сред.заработка для расчета отпуска, но не должно влиять на кол-во. Если ошибаюсь, то плз. укажите в чем именно. Я запуталась.

[СПб]

Время отпуска расчитывается пропорционально отработанному времени.
Кроме того поправочка: время отпусков за свой счет не суммируется. Если в течении года был свой счет 6 к.дн., 10 к.дн., 5 к. дн., то из стажа работы, дающего право на отпуск, исключают только 10 к. дн.

[jaspis]

Кроме того поправочка: время отпусков за свой счет не суммируется.

Очень спорная поправочка. Я сомневаюсь, что, не проработав ни дня за целый год, я получу право на 28 дней оплачиваемого отпуска только за то, что не поленилась написать 61 заявление. А Вы?

[ОМП]

Очень спорная поправочка. Я сомневаюсь, что, не проработав ни дня за целый год, я получу право на 28 дней оплачиваемого отпуска только за то, что не поленилась написать 61 заявление. А Вы?

Абсолютно согласна . Кроме того , надо внимательно и по буквам прочитать статью 121 ТК РФ , а именно ее название : Исчисление трудового стажа , дающего право на ежегодный оплачиваемый отпуск .То есть , если человек отработав 12 месяцев с момента приема на работу , считает , что он железно заработал 28 дней отпуска через 12 месяцев при наличии 2 месяцев отпуска без содержания в течение этого года , то это не совсем так . Он их заработает , но не через 12 месяцев , а позже - на срок отпуска б/ содержания , превышающий 7 дней .Т.е. при предоставлении отпуска идет исчисление стажа за минусом дней отпуска б/содержания . Пример : Прием на работу 15.01.04 .По графику отпусков срок ежегодного отпуска через 12 м-в должен быть , допустим , 15.01.05 . Но , поскольку из проработанного года убирается 2 м-ца б/ сод-я ( например , апрель, май 2004 ) , срок ежегодного отпуска отодвигается на 2 м-ца . Т.е. стаж для ежегодного очередного отпуска в количестве 28 дней человек заработает 15.03.05 . С этого времени ему и д.б. предоставлен заработанный ежегодный отпуск в количестве 28 дней .

[Lama]

Т.е. стаж для ежегодного очередного отпуска в количестве 28 дней человек заработает 15.03.05 . С этого времени ему и д.б. предоставлен заработанный ежегодный отпуск в количестве 28 дней .

Согласна. Идет "сдвиг" периода на тот срок на ск-ко отпуск б/с превышает 7 дней. Т.е. если человек взял 8 дней, то период сдвигается в данном примере с 15.03.05 на 16.03.05.
А учебный отпуск не исключается из стажа, дающего право на очередной отпуск. Во всяком случае он попадает по формулировку ст.121 - В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются: - время. когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с ФЗ сохранялось место работы (должность), в т.ч. время ежегодного отпуска;
- другие периоды времени, предусмотренные коллективным договром, трудовым договором или локальным нормативным актом организации.

На период предоставления учебного отпуска за работником сохраняется его место работы.

Единственный вопрос - вуз аккредитован? Если нет и в колдоговоре или трудовом договоре не установлены гарантии и компенсации для обучающихся, то ст.173 ТК не для Вас (в смысле учебный отпуск может быть не предоставлен, или предоставлен без сохранения з/п, в таком случае он дейсвительно исключатеся из стажа работы, дающего право на отпуск).

[Larisa*]

Уважаемые клерки. Ситуация усложняется.

Сотрудник имеет дополнительный отпуск из-за вредности (врач ренгенолог) - 18 дней. В январе 1989 г. переведен на новое место работы в связи с реорганизацией. В 2003г. предоставлен отпуск 28дн. основных +18 дн. доп. отпуска. В 2004 г. был направлен предприятием на повышение квалификации - сроком 1 мес. В 2005 г. также был направлен на курсы повышения квалификации - сроком 1 мес. (с 10.01.05 по 05.02.05). При оформлении отпуска с 01.06.05 было насчитано 28 дн. основных + 5дн. доп. отпуска. Расчет за вредность был произведен (с их объяснения) с 03.03.05 по 03.05.05, т.е. 5 дн.доп. отпуска. объясня, что перевод произошел в январе 1989 и все расчеты ведутся от января (с момента принятия на новое место работы). А два месяца учебы рассматриваются как вне вредного производства.

Подскажите умные мысли. Правильно ли был произведен расчет. Заранее прошу прощение за глупые вопросы - я никогда с этим не сталкивалась.

[Чиж]

ОМП, мне Ваш пример кажется не очень удачным, точнее выводы из него не совсем соответствуют законодательству.

. Пример : Прием на работу 15.01.04 .По графику отпусков срок ежегодного отпуска через 12 м-в должен быть , допустим , 15.01.05 . Но , поскольку из проработанного года убирается 2 м-ца б/ сод-я ( например , апрель, май 2004 ) , срок ежегодного отпуска отодвигается на 2 м-ца .

Не срок отпуска отодвигается на 2 месяца, а стаж для исчисления ежегодного отпуска уменьшается на 2 месяца.

Т.е. стаж для ежегодного очередного отпуска в количестве 28 дней человек заработает 15.03.05 . С этого времени ему и д.б. предоставлен заработанный ежегодный отпуск в количестве 28 дней .

Хмм.. Давайте разграничим все же понятия "должен" и "может". Право на отпуск возникает у сотрудника через 6 месяцев работы, а в случае согласия администрации отпуск может быть предоставлен и раньше. Поэтому пишет человек заявление на отпуск, получает одобрямс директора и получает право его (отпуск) использовать.То, что "заработанного" стажа недостаточно, на предоставление отпуска не влияет. И не дело отдела кадров этот процесс регламентировать.

[Larisa*]

Плз!!!! Помогите!!!
Уменьшает ли учебный отпуск (направление от организации) повышения квалификации на расчет стажа для отпуска?
Очень прошу помощи. Мозги уже кипят.

[ОМП]

Плз!!!! Помогите!!!
Уменьшает ли учебный отпуск (направление от организации) повышения квалификации на расчет стажа для отпуска?
Очень прошу помощи. Мозги уже кипят.

Нет , конечно . Читайте 121 ст. ТК РФ .