удержание за перегуляный отпуск

13.09.2013, 09:13

Здравствуйте, мой вопрос такой: сотрудница уволилась в августе, перегуляв отпуск на 8 дней, сделали удержания. Налоги з/пл. начислены за август, исходя из 100%начислений, а вот уплачены за минусом расчета этих 8ми дней. Вопрос: отчет 4-ФСС, как всё верно отразить? Ведь будет начислена сумма з/пл одна, а налог с неё уплаченный меньше, чем должен быть уплачен, эта сумма удержаний за 8 дней где должна быть показана? или надо сдать уточняющий отчет за тот период, когда работница была в отпуске и его, этот отпуск перегуляла? Спасибо.

13.09.2013, 09:44

существуют два подхода методологов относительно взносов с удержания за перегулянный отпуск. Первые считают, что данное удержание не уменьшает базу по взносам, к ним относятся методологи 1С, и типовой документ удержание за неотработанный отпуск в 1с так и сделает. Вторые считают, что данное удержание должно уменьшить базу по взносам, тогда для отражения в 1С, заводят разовое начисление с минусом, не используя типовой документ. Вопрос? в вашем случае удержание уменьшает базу или нет?

13.09.2013, 11:37

Сообщение от Bri

Вопрос: отчет 4-ФСС, как всё верно отразить?

С 4-ФСС проблем нет, просто база для расчета взносов в текущем периоде будет уменьшена на сумму сторнирования отпускных. Проблема может быть в индивидуальных сведениях для ПФР, если начисления зарплаты не хватит в текущем месяце для покрытия сторнированных сумм. Если хватит, то и там проблем не будет.

13.09.2013, 12:09

Запись в базе создана документом "Расчет при увольнении сотрудника", где и рассчитана и проведена сумма удержания. При закрытии месяца в документе"Отражение з/пл в регламентированном учете" эта сумма "болтается" без проводок

(видимо работает 1я методология, 1С отдало нам на откуп). Мы хотим, чтобы удержания уменьшали базу. Мои действия?

13.09.2013, 12:20

из типового документа расчет при увольнении сотрудника необходимо распечатать расчет, и взять сумму. далее пометить его на удаление. в дополнительные начисления организации завести новый вид расчета, который назвать Удержание за неотработанный отпуск, или как то так. Это будет первичное начисление, фиксированной суммой, не является премией, пособием, компенсацией отпуска, отражается по данным о сотруднике, код НДФЛ 2000, взносами облагается целиком. И далее вы заводите документ разовое начисление. Туда подбираете сотрудника, этот вид расчета и ставите сумму с минусом. Такой ответ давал нам официально 1С, когда мы впервые столкнулись с этой проблемой.

13.09.2013, 12:22

вру!!! код ндфл ест-но 2012!!!!!!!

13.09.2013, 12:33

Спасибо

, стану пробывать

13.09.2013, 13:16

Не забудьте проверить правильность справки 2-НДФЛ после предложенных манипуляций.

13.09.2013, 13:26

GSokolov, а и проверять не надо... выплюнет ИФНС в марте 2-НДФЛ, где в последнем месяце красная сумма по коду 2012

13.09.2013, 14:24

да, с минусом выплюнет... а вообще в последних релизах 1С добавил настройку уменьшает или не уменьшает базу по взносам данное удержание. Сервис- параметры учета- алгоритмы расчета- первый две точки на выбор. Пробуйте и так....

13.09.2013, 15:09

Сообщение от Генук

выплюнет ИФНС в марте 2-НДФЛ, где в последнем месяце красная сумма по коду 2012

Я потому и предложил проверить. Мы, обычно уменьшаем количество дней в последнем документе отпуска исправлением (8.2 ЗУП) с той же датой выплаты дохода.

13.09.2013, 15:19

А я даже боюсь вспоминать , как выходила из ситуации с минусом... скорее всего регистр подправила НДФЛ сведения о доходах....

13.09.2013, 16:48

ну а мы всю жизнь не трогаем базы НДФЛ и взносов...

Дт 73 - Кт 91 :: зафиксирована задолженность увольняемого работника за перегул
Дт 70 - Кт 73 :: удержана

и нет абсолютно никаких мучений с отчётностью... чего и вам всем желаем... ни одна налоговая или пенс/фсс проверка вот ни разу не настаивала на уменьшении им НДФЛ или взносов

**Аноним** · 13.09.2013, 18:05

Сообщение от Jane Kerry

А я даже боюсь вспоминать , как выходила из ситуации с минусом... скорее всего регистр подправила НДФЛ сведения о доходах....

Выйдите при использовании программы налоговой, но дело-то в другом, возврат суммы+изменение уплаченных страховых взносов при общем налогообложении отражение в декларации по прибыли - вот где головная боль. Когда-то давно (еще до меня) в нашей организации была проверка по прибыли и вот тогда и случилось страшное - доначисление налога+пеня+штраф. И с тех пор мы не удерживаем за перегуляные дни - это возможность, а не обязанность работодателя.

13.09.2013, 18:13

Аноним, у нас не было никогда и прибыльных проблем, т.к. Минфин уже сто лет как пишет, что для фирмы это удержание есть внереализационный доход в НУ...

так вот же он (не откажу себе в удовольствии ещё раз показать красивую проводку):
Дт 73 - Кт 91

а вы и дальше тр...тесь с отрицательным расходом и базами по НДФЛ и взносам... может, вы мазохисты...

14.09.2013, 22:38

Сообщение от Генук

ни одна налоговая или пенс/фсс проверка вот ни разу не настаивала на уменьшении им НДФЛ или взносов

Странно было бы, если бы настаивала.

Когда штраф не за что брать. Однако, черт возьми, признайтесь, ведь приятно дарить государству излишний НДФЛ и взносы (единственно, ПФР на пользу работнику пойдут).

15.09.2013, 07:37

не "дарить", а именно что ПОЛУЧИТЬ в подарок... и не НДФЛ (здесь без разницы для кармана предприятия), а только взносы... получается забавная ситуация: при нежелании Пупкина отработать фактически заявленный им взятым отпуском вперёд рабочий интервал - абсурдным отрицательным начислением можно свинтить взносы с ПФР... т.е. ПФР оплачивает каждое увольнение каждого такого Пупкина... а ФНС заботливо платит этому Пупкину НДФЛ

г-н Разгулин каждую копейку выжимает из НДФЛ, а здесь бревна не замечает... надо бы ему подсказать... стоит Минфину хотя бы раз застолбить, что при перегуле база не уменьшается, как мгновенно те же специалисты, которые с пеной у рта тут мне впаривают про пересчёт НДФЛ и взносов,- перекрасятся и будут уже полными апологетами единственно верной проводки 73-91

15.09.2013, 14:57

Сообщение от Генук

получается забавная ситуация: при нежелании Пупкина отработать фактически заявленный им взятым отпуском вперёд рабочий интервал - абсурдным отрицательным начислением можно свинтить взносы с ПФР...

Ага, значит, это Пупкин виноват в том, что работодатель составил такой график отпусков, что пришлось его гулять авансом! Генук, не надо лукавить, Вы прекрасно знаете, что мнение работника при составлении графика отпусков может учитываться, но чаще всего - нет, и это совершенно законно. И почему, законно возвращая также законно полученные ранее отпускные, работник не имеет права на возврат излишне уплаченного НДФЛ с этих авансом полученных средств, которые пришлось возвратить? Ведь они перестали быть его доходом! При этом ФНС не платит, а заботливо возвращает незаслуженно полученное. А Вам, конечно наплевать на то, что какой-то Пупкин заплатил лишние налоги, это же не Вы их платили. То же и с взносами. ПФР не оплачивает каждое увольнение каждого такого Пупкина, а просто возвращает незаслуженно полученные взносы, т.к. полученное Пупкиным вознаграждение за труд в виде отпускных было возвращено работодателю, т.е. фактически не получено.
Фактически у работника удерживаются именно излишне выплаченные ему отпускные суммы, это и есть сторнирование, а вовсе не отрицательное начисление, которого, действительно, не бывает, это абсурд. Получается, что работник берёт эти суммы отпускных в долг (авансом), вернее работодатель и ТК РФ их ему навязывает, установив, что отпуск должен быть использован в течение рабочего года, т.е. всегда, практически, авансом.
Генук, а Вы и НДС с сумм возвратов аванса при невыполнении условий договоров государству прощаете, а государство вам?

16.09.2013, 06:47

GSokolov, знаете, я иногда Вам завидую. Вы работаете на прекрасном предприятии, где за табелируемый выход в субботу на работу на один час оплачивают целый день сверх оклада и этого часа. Где работника выгоняют в длинный отпуск. Прямо вижу картину, как руководитель и кадровик хором:
- Дорогой наш Иван Иванович, Вы устали и Вам надо отдохнуть.
- Но я же наработал только на две недели пока отпускного стажа.
- Пустяки! Вы же у нас в графике, а там прописан полный отпуск в 28 дней.
- Но как же мой участок работ?
- У нас замечательные люди, они справятся. А Вы отдыхайте.

Вы воспринимаете хозяйственную операцию перегуленного отпуска один к одному как банальную ошибку нерадивого табельщика, который обнаружил в июле, что затабелировал восьмёрки удалённому работнику в мае, а он, оказывается, болел. Отсюда и сторнировка в июле ранее ошибочно начисленной зарплаты, НДФЛ и взносов исправлением напрямую за май.

Между тем сторнировка отпуска должна быть тогда и только тогда, когда САМ отпуск не отгулян полностью, например, по болезни или отзыву. Прочувствуйте же наконец разницу между самим отпуском и отпускным стажем. В мае работнику строго по ТК был предоставлен отпуск. Строго по БУ и НУ были проведены начисления, закрывшие полностью выплату. Строго по НК и 212-ФЗ были исчислены НДФЛ и взносы. Где же здесь ошибка?

Когда нам какая-то фирма строго по договору оказала услуги, например, по ремонту и мы оплатили и подписали акт, то где же здесь ошибка? Пусть теперь через полгода выявляется скрытый дефект. Ну неужели мы сторнируем свой давнишний подписанный акт и убираем в БУ и НУ те давнишние начисления как ошибку? Нет, естественно. Мы по договору имеем право на компенсацию, вроде штрафа. Как она проводится в учёте? Начислением нашего дохода:
Дт 76 – Кт 91
а опростоволосившийся контрагент перечисляет деньги:
Дт 51 – Кт 76

Вернёмся к нашему увольнению. Мы уже выяснили, что отгуленный отпуск не был ошибкой. Отпуск был оформлен и закрыт по всем законам. Тогда что же возникает при увольнении? Причём внезапно? А возникает и должна быть оформлена наша ПРЕТЕНЗИЯ к работнику. Когда работник реализует своё конституционное право не работать на нас, он нарушает негласную, но понимаемую всеми договорённость при получении того злополучного отпуска как бы вперёд. Выявляется скрытый дефект в наших трудовых отношениях именно при подаче заявления на увольнение по собственному желанию. Как проводится наша претензия к работнику в учёте? Начислением нашего дохода:
Дт 73 – Кт 91
а работник-«кидала» либо возвращает нам деньги в кассу:
Дт 50 – Кт 73
либо, что как раз и прописано в ТК РФ, мы имеем право УДЕРЖАТЬ из зарплаты:

Дт 70 – Кт 73

Это и есть УДЕРЖАНИЕ, когда 70-й счёт в ДЕБЕТЕ. Как мы удерживаем за питание, алименты, профвзносы и прочая, и прочая – так мы удерживаем и за неотработанный отпуск. Но никак не отрицательным кредитом 70-го и отрицательными расходами по дебету. Это полная чушь.

16.09.2013, 06:56

GSokolov, Вы мне напоминаете того рабочего, который приземлил наши три спутника тем, что забил плату в ракету вверх ногами. Ну никак не лезет красный отрицательный кредит 70-го туда, где он спокойно ложится своим положительным дебетом. Так Вы его молотком.

16.09.2013, 08:46

Сообщение от Генук

Прямо вижу картину, как руководитель и кадровик хором:
- Дорогой наш Иван Иванович, Вы устали и Вам надо отдохнуть.
- Но я же наработал только на две недели пока отпускного стажа.
- Пустяки! Вы же у нас в графике, а там прописан полный отпуск в 28 дней.
- Но как же мой участок работ?
- У нас замечательные люди, они справятся. А Вы отдыхайте.

И что не по закону? Именно так Трудовой кодекс и предписывает отправлять работника в отпуск. Составив график отпусков и предупредив за 2 недели, что с такого-то числа у него очередной отпуск. Бывают ИСКЛЮЧЕНИЯ, которые Вы выдаёте за ПРАВИЛО.
И никакой ПРЕТЕНЗИИ к работнику нет и быть не может, право на удержание незаработанной части отпуска не является наказанием работника за увольнение, а просто возвратом средств, данных ему в долг, причём не по его воле. Сторнирование - эти просто бухгалтерская операция, отражающая факт хозяйственной деятельности, который в бухучете нужно исправить. Но не всегда это ошибка, в данном случае просто отражение уменьшения выплаты ежегодного очередного или дополнительного отпуска, которая была проведена ранее, т.к. право на полную выплату у работника не наступило, но не по его вине, а по требованиям закона. Который требует установления периода ежегодного отпуска в течение рабочего года с составлением графика на всю организацию на календарный год, а право на полную оплату отпуска относит только после окончания этого рабочего года. И я здесь пишу не о своём предприятии, оно далеко от совершенства, а излагаю позицию, соответствующую действующему законодательству.

Сообщение от Генук

Когда работник реализует своё конституционное право не работать на нас, он нарушает негласную, но понимаемую всеми договорённость при получении того злополучного отпуска как бы вперёд.

Во-первых, эта договоренность гласная, оформлена трудовым ДОГОВОРОМ, и защищённая ТРУДОВЫМ КОДЕКСОМ, который признаёт законное право расторгнуть договор в любое время, а не только в "негласно" установленный работодателем "Юрьев день". И признаёт право на ежегодный отдых, причём не после окончания, а в течение трудовой деятельности.
Вот интересно Вы как-то рассуждаете, ставя следствие впереди причины: Вы доказываете свою позицию с т.з. "правильности" бухгалтерских проводок. Однако, это проводки должны отражать факт уменьшения дохода работника и уменьшения ранее произведённых ему выплат, а не наоборот. С вытекающими последствиями в части обложения этих доходов и выплат налогами и взносами.

16.09.2013, 08:56

Вы переключились с позиции предприятия на позицию работника... хорошо, рассмотрим... Вы утверждаете

факт уменьшения дохода работника

это полный нонсенс... не существует в природе уменьшения дохода физического лица, иначе как при пересчёте ошибки... в природе существует майский полный отпускной доход ФЛ, который полностью получил деньги и отгулял положенный отпуск... и существует РАСХОД физического лица, когда с него удерживают деньги... именно что РАСХОД, но никак не отрицательный доход...

Вам ли не знать, что по 23-ей главе НК РФ и по ст.7-9 212-ФЗ расходы физического лица НЕ затрагивают в уменьшени БАЗУ налога и взносов...

даже с позиции физического лица Вы опять же пытаетесь вбить молотком отрицательный доход физлица туда, куда нормально ложится положительный РАСХОД.

16.09.2013, 13:14

Генук, а Вы помните, что такое доход с т.з. Налогового кодекса? Вы почему-то доход считаете по периодам регистрации документов в бухучете, потому и получается у Вас отрицательный доход , между тем как это бухучет должен отражать реальное получение дохода налогоплательщика. А он, возвратив отпускные работодателю, никакой выгоды для себя на эту сумму не получил. Вы почему-то удержание у работника части зарплаты, выплаченной ранее, трактуете однозначно как простое удержание из зарплаты для других целей. По-Вашему, так и НДФЛ, однажды начисленный в пользу государства у работника, возврату ему ни при каких условиях не подлежит? Потому как у государства отрицательных сумм налога не бывает!

16.09.2013, 13:53

Сообщение от GSokolov

А он, возвратив отпускные работодателю, никакой выгоды для себя на эту сумму не получил

забавно... давно потратил в отпуске на себя, любимого, все денежки и по оппоненту дохода в какой-то части не было... и выгоды он не получал... с Вашей логикой явные проблемы...

а уж утверждать, что когда физлицо тратит деньги, то не получает выгоды, то остаётся только сказать спасибо... а мы-то, тупые, думали, что расходы приносят выгоду...

Вы почему-то удержание у работника части зарплаты, выплаченной ранее, трактуете однозначно как простое удержание из зарплаты

забавно... меня укоряют в том, что я удержание трактую как удержание... вообще-то ничего, что я GSokolov'а считаю GSokolov'ым?

16.09.2013, 16:27

Сообщение от Генук

а уж утверждать, что когда физлицо тратит деньги, то не получает выгоды

Для Вас как будто понятия займа вообще не существует. Занял тысчёнку до зарплаты у соседа, потратил, завтра с зарплаты отдал - какую экономическую выгоду с этого получил? Только что голодным вчера не остался? А по-Вашему получается, что выгода - это "когда физлицо тратит деньги", т.е. расходует их? Как-то это у Вас с логикой проблемы.

Тема: удержание за перегуляный отпуск

Опции темы

Поиск по теме