подтверждение транспортных расходов

[lexhill]

Добрый день!
Мы покупаем товар у Поставщика. Доставляем этот товар нашему Покупателю силами (автотранспортом) нашего Поставщика. У нашего Поставщика есть штатный водитель и автотранспортное средство. Наш поставщик выдаёт нам документы: ТОРГ-12, счет-фактуру, акт выполненных работ за доставку товара, счет фактуру на доставку и ТТН. Оплату выполняем за товар и за доставку.
Транспортного средства в нашей организации нет.
Наш Покупатель платит нам за товар и за доставку. Доставка в стоимость товара не входит. Покупателю мы выдаем: ТОРГ-12, счёт фактуру на товар, акт выполненных работ за доставку и к нему счет фактуру.
Вопрос: Транспортную накладную или ТТН лучше предоставить нашему покупателю? Могу ли я выписать эти документы нашему Покупателю?

С уважением
Алексей

[YGP-77]

Добрый день.
В ТТН "Грузоотправителем" будет выступать ваша компания, в п.6 не забудьте поставить подпись передающего груз с Вашей стороны.
"Грузополучатель" тут понятно, Ваш клиент-покупатель. Он должен будет поставить печать в п.7 по факту передачи груза.
"Перевозчик" указываете непосредственного перевозчика. Он должен будет поставить свою подпись в п.6 и п.10.
Кроме ТТН.. по уму нужно бы оформить Поручение экспедитору. Надеюсь помогла.

[Шаляпин Андрей]

Не помогли, а наоборот ввели в заблуждение, какие пункты 6,7,10 если речь идет о ТОВАРНО-транспортной накладной -ТТН, какие поручения экспедитору???
Автор, в вашем случае ТН нет вообще и быть не может. Применение поставщиком ТТН тоже сомнительно.

[YGP-77]

Вопрос: Транспортную накладную или ТТН лучше предоставить нашему покупателю? Могу ли я выписать эти документы нашему Покупателю?

Исходя из формулировки вопроса - обсуждаем правомерность выставления транспортной накладной. Всем нужно подтверждение расходов по доставке. Конечно покупатель захочет иметь транспортную в пакете документов по поставке ТМЦ. В новой форме транспортной накладной присутствуют все выше указанные пункты. Чтобы все выглядело красиво. Уместно будет заключить Договор "Перевозки груза" ( ст 785 ГК РФ) или "Транспортной экспедиции" (ст 801 ГК РФ). В любом случае нужно будет оформлять поручение экспедитору (заявку)

[Шаляпин Андрей]

YGP-77,
Перестаньте давать вредные советы.

lexhill,
Поймите, транспортная накладная это не просто некая бумажка, которая, будучи "верно" заполненной по совету "специалистов" из интернета, оправдает все расходы связанные с автомобильной транспортировкой грузов.
Это ДОГОВОР, двусторонний, одна сторона (Перевозчик) обязуется доставить груз, а вторая сторона (Грузоотправитель)-оплатить. Еще раз - Грузоотправитель, да да, тот самый из пункта 1 транспортной накладной -оплатить.
Договор перевозки реальный, т.е. связан с передачей материальных ценностей, и это непременное условие заключение договора перевозки груза.

Груз перевозчику можно вручить только один раз, никаких перевыставленных ТН быть не может.
Для облегчения понимания представьте что вы доставляете груз железнодорожным транспортом, вы что, выпишете свою железнодорожную накладную? А отметка перевозчика РЖД там будет? Конечно нет. Перевозка пассажира это тоже перевозка, если вы захотите перевыставить расходы на перевозку пассажира вы тоже свой авиабилет выпишете?
Пассажирские билеты, жд накладные, коносаменты, транспортные накладные это все договоры перевозки, их нельзя перевыставить заполнив свой некий вариант документа.

Но это все лирика, касаемо вашего случая, ваша проблема в изначальной неверной организации договора купли-продажи.
Не может поставщик оказать вам услугу доставки, потому что для того чтобы что то перевезти вы должны ему это что то вручить.
В следствии этого возникает схема: сначала вы на складе поставщика получаете товар, а потом тут же обратно вручаете поставщику для перевозки. Ну бред же. Так делать никому в голову не придет.
Поэтому меняют базис поставки-склад покупателя.
При этом свои расходы на доставку Поставщик подтверждает путевым листом, у остальных участников никаких расходов на доставку нет, ничего подтверждать не нужно, никаких актов, ТТН на доставку и прочей мутотени. Документооборот упрощен , а главное верен.

[Аноним]

"В следствии этого возникает схема: сначала вы на складе поставщика получаете товар, а потом тут же обратно вручаете поставщику для перевозки. Ну бред же. Так делать никому в голову не придет."
Все верно, по факту так Не происходит, но по документам почему-то Большинство следуют такой схеме...

Также составляют договор транспортной экспедиции, чтобы оказать транспортно-экспедиционные расходы (случай Алексея, он сам не перевозчик, оказывать доставку не может, но может оказать ТЭУ), и получится, что он и продавец в ТОРГ12, и экспедитор, и как следствие грузоотправитель в ТТН., (что опять же не хорошо с точки зрения ГК, но и это оформление популярно).

Или еще круче, посредник выставляет от себя доставку, хотя фактически возит иной перевозчик...

Также выставляют "Доставку" не перевозчики, но заключившие агентский договор с покупателем по доставке (или включив условие о перевыставлении транспортных расходов в сам договор поставки). Опять же с точки зрения ГК не верно, но...загадка, живут и не тужат, что так делать нельзя. Что самое интересное, проверки проходят!!!

Для меня, конечно, это вопрос: это не профессионализм налоговиков или просто не такие уж и ошибки, из-за которых нужно придираться к налогоплательщику...

[Шаляпин Андрей]

После каждого предложения можно ставить смайл :рукалицо:

[YGP-77]

Андрей, здравствуйте…

К чему столько иронии? Кто отменил 3 экземпляра транспортной? В чем разница? Объясните ) В ситуации о которой спрашивает Алексей нет таких рюшей, о которых вы толкуете. Клиент купил товар. Все, вот он на складе у поставщика. Грузите и вывозите... Алексей ищет наиболее подходящий способ доставить товар своему покупателю... не имея собственного транспорта, нанимает транспорт у компании продавца (тут вступает в силу один из вариантов Договоров) товар уже принадлежит Алексею. Он Грузоотправитель, Перевозчик понятно кто, грузополучатель клиент Алексея. Вместе с пакетом документов реализации от предоставляет 3 экз транспортных, где уже указанны номера ТОРГ-12 выписанные его компанией.... Все стороны ставят подписи, печать перевозчика может и не присутствовать, только грузополучателя... Что в данной ситуации Вас не устраивает? Перевозчику остается приложить путевой лист.

[Шаляпин Андрей]

YGP-77,

К чему столько иронии?

Ирония вызвана вашим(?) заявлением от имени всего Большинства.

Кто отменил 3 экземпляра транспортной?

Никто не отменял.

В чем разница?

Разница с чем?

Грузите и вывозите... Алексей ищет наиболее подходящий способ доставить товар своему покупателю... не имея собственного транспорта, нанимает транспорт у компании продавца

Повторяю, что бы Перевозчик что то перевез, Грузоотправитель должен ему это что то вручить. Как Алексей это собирается сделать не присутствуя на складе поставщика?

Что в данной ситуации Вас не устраивает?

Зачем городить кривой избыточный документооборот?
Вместо одного путевого листа, который поставщик и так делает, обвешиваться ТНками, актами, с\ф обеспечивать и своевременное подписание, передачу и прочее, ну вот зачем?