про затраты

[Аноним]

Много чего нашла по поиску. Просто хочу уточнить - проверить, правильно ли я всё для себя поняла.
Фирма только-только открылась. Производства еще нет. Работников нет (кроме директора и главбуха). Реализации нет. А затраты есть! Взяли финансовую помощь от учредителя и эти затраты оплатили. Затраты - это аренда.
Эти затраты я ставлю на 97 счет, и как только у меня появится реализация, списываю. (Вопросик - сразу ли в полном объеме или постепенно, растянув на несколько месяцев? Или исходя из размеров выручки - хватает её чтобы сразу списать, то списываю, если выручка маленькая, то немножко списываю, соизмеримо).
НДС ставлю в зачет сразу, так как он оплачен.

Правильно ли я излагаю?

[Пытливый]

Чего-то я слышал про НДС, что если реализации нетути, то и нет НДС с реализации (дохода). А раз нету НДС с дохода, то нечего уменьшать. А это значит, что в том периоде, когда нет реализации (дохода с НДС), нельзя принимать к уменьшению НДС по расходам. Вот.

[Аноним]

А вот в форуме (то что я нашла по поиску) пишут как раз наоборот - НДС к зачету ставить можно и нужно.

[Smic]

А вот в форуме (то что я нашла по поиску) пишут как раз наоборот - НДС к зачету ставить можно и нужно.

Только при осуществлении деятельности, облагаемой НДС. Причем наличие выручки не является обязательным условием или признаком для доказательства осуществления такой деятельности.

[Аноним]

Ну деятельности-то пока никакой нету, предполагается, что в следующем месяце будет деятельность, облагаемая НДС.
Но в данном месяце деятельности нет!

[Джага]

Ананим, А почему на 97 счет относим аренду? Арендн. платежи за что?
А про НДС уже так много писали... Налоговые органы четко стоят на своем, что если у Вас нет реализации следовательно НДС к зачету пока принять нельзя.

[Аноним]

А куда ж тогда НДС деть? На 19 счете оставить?
И куда тогда арендную плату?

[ГалСтеп]

Вот нашла консультацию:
На связи с читателями Елена Алексеевна Муравьева, заместитель начальника отдела косвенных налогов Управления МНС России по Московской области.
- Вас беспокоит бухгалтер из Москвы. Мы открыли фирму в этом году. Сейчас у нас идет подготовка к деятельности, реализации пока нет. Но НДС по приобретенным товарам, работам и услугам уже есть. Можем мы получить из бюджета возмещение входного НДС?
- Получить возмещение "входного" НДС по приобретенным товарам (работам, услугам) Вы не можете, так как необходимым условием для применения налогоплательщиком права на вычет является наличие у налогоплательщика операций, признаваемых объектом налогообложения и суммы налога на добавленную стоимость, исчисленной по данным операциям в данном налоговом периоде.

[Виктория 78]

Аноним,вы затронули 2 извечно спорных вопроса. Прямой ответ, вам никто не даст, так как мнения расходятся на эти вещи. Вы должны решить для себя, как вы это будете учитывать.
А НДС - есть силы потом спорить с налоговой в суде, принимайте, тем более, что скорей всего вы выиграите. Я оставляла на 19.
А вообще логика есть у налоргов (странно как звучит))))) А вдруг реализация начнется, и без НДС она! Не как предполагалась.
Что вы наэто скажете?

[Денис В.]

Что вы наэто скажете?

Вот что: п.3 ст. 170. На этот счет есть прямое указание.

3. В случае принятия налогоплательщиком сумм налога, указанных в пункте 2 настоящей статьи, к вычету или возмещению в порядке, предусмотренном настоящей главой, соответствующие суммы налога подлежат восстановлению и уплате в бюджет.

[Джага]

ст. 176 НК РФ требует наличие у налогоплательщика операций, признаваемых объектом налогообложения, и суммы НДС, исчисленной по данным операциям.
Поэтому смело относите на 19 сч, а когда появится реализация Д68 К19.
А на 97 счет я бы не относила, а начисляла арендные платежи на 26 или 91 счета(смотря за что платим и какое отношение это имущ. имеет к нашей осн. деятельности)

[Денис В.]

ст. 176 НК РФ требует наличие у налогоплательщика операций, признаваемых объектом налогообложения, и суммы НДС, исчисленной по данным операциям.

Джага, пожалуйста, процитируйте тот кусок, на основании которого Вы делате этот вывод

[Джага]

Джага, пожалуйста, процитируйте тот кусок, на основании которого Вы делате этот вывод

В случае, если по итогам налогового периода сумма налоговых вычетов превышает общую сумму налога, исчисленную по операциям, признаваемым объектом налогообложения в соответствии с подпунктами 1-2 пункта 1 ст 146 НК РФ, то полученная разница подлежит возмещению налогоплательщику в соответствии с положениями наст. статьи.

А еще было письмо Управления Министерства РФ по налогам и сборам по МО от 06.08.03г. № 06-21/13211,13659/С481

[Денис В.]

Джага, Письмо - это бумажка...

Про цитату:
Где наличие то обусловлено???? По правилам математики из нуля вычитать можно.

[Джага]

Статьей 171 НК налогоплательщику предоставлено право уменьшить общую сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 166 НК, на установленные налоговые вычеты.
Что уменьшать, если не был начислен налог?????

[Джага]

По правилам математики

Речь идет о налогообложении

[Денис В.]

Статьей 171 НК налогоплательщику предоставлено право уменьшить общую сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 166 НК, на установленные налоговые вычеты.

Да, но Вы сами цитировали:

если по итогам налогового периода сумма налоговых вычетов превышает общую сумму налога, исчисленную по операциям, признаваемым объектом налогообложения в соответствии с подпунктами 1-2 пункта 1 ст 146 НК РФ

То есть исходя из Ваших же цитат НДС к начислению не рассмотрен как ненулевой. Я имею права уменьшить рассчитанную нулевую сумму налога на вычеты.
Кроме общая сумма к уплате может быть отрицательной, Вы сами это подтвердили.
По-моему Вы начинаете себе же противоречить.

Речь идет о налогообложении

Там где идет слово

полученная разница

по-вашему не участвуют правила вычитания?

[Джага]

Денис В., я думаю именно так. Предлагаю Вам обратиться к К+ или Гаранту и посмотреть раз-я по этому вопросу налоговых органов и пр. лиц.
и все же еще раз: Вы налог не начисляли , следовательно и выч-ть нет оснований.

[Денис В.]

Джага, мнения налоговых органов мне известны и я их не обсуждаю, т.к. их письма не имеют нормативной силы. Просто Вы делали утверждение ссылаясь на НК и Ваша ссылка оказалась несостоятельной.
Может еще попытаетесь?

[Джага]

Может еще попытаетесь?

конечно)))) и тогда посмотрим кто прав....

[Денис В.]

Джага, Ура
Просто не все стараются слепо следовать советам фискалов и тут стараемся доказывать, что их логика не более чем желание что-то притянуть за уши.
Запрет на зачет НДС без выручки - не более чем эта притяжка.
Если посмотрите поиск, то увидите, что тема много раз обсуждалась и в данном случае сформировалась достаточно большая арбитражка, подтверждающая возможность зачета при нулевой выручке
Я Вас просто немного подразнил.. извините!

[Аноним]

Значит, я новые выводы для себя делаю?
1. Затраты оставляю на сч.20 (помещения производственные). До появления выручки держу там, потом списываю.
2. НДС сидит до появления выручки на 19 счете. А потом я его списываю.
И это будет правильно? Я не буду судиться с налоговой из-за НДС. Я хочу чтобы было и правильно, и налоговая не прицепилась.

[ГалСтеп]

Вот нашла в Консультанте: "Учет.Налоги.Право", N 42, 2004
Общими условиями принятия к вычету НДС являются факт приобретения товаров (работ,услуг) для использования при осуществлении облагаемой НДС деятельности, принятие приобретенных товаров (работ, услуг) на учет, наличие счетов-фактур и факта оплаты за товар (включая сумму налога). При этом право на возмещение НДС не связано с наличием или отсутствием оборотов по реализации товаров за этот же период (Постановление Федерального арбитражного суда Центрального округа от 14.09.2004 по делу N А09-2393/04-15)

[Денис В.]

ГалСтеп, таких постановлений достаточно много, но это и есть то, о чем говорил На уровне ВАСи пока не рассматривалось.

[AlKl]

Можно, кстати, предположить такой фискальный трюк:
Выручки нет. Затраты есть. НДС к вычету не предъявляем.
По прошествии N налперов появилась выручка. Весь накопленный входной НДС списываем.
И тут возражение налоргов:
Вычет своевременно не предъявили, т.е. не воспользовались своим правом (а вычет по НДС - это право, а не обязанность), и все - поезд ушел. Не будет вам вычета.
Ситуация гипотетическая, но чего только не изобретают фискалы в погоне за налогами.

[Tatyana65]

И тут возражение налоргов

Ситуация гипотетическая

Это действительно ситуация гипотетическая или были прецеденты?

[AlKl]

Прецедентов не встречал, но не дай Бог...

[Tatyana65]

Ну волков бояться - в лес не ходить...

[Svetishe]

не воспользовались своим правом (а вычет по НДС - это право, а не обязанность), и все - поезд ушел. Не будет вам вычета.

Если пропущен срок исковой давности, то налорги могут запросто отказать в таком вычете.

[KSA]

Уважаемый Аноним. Если ваше предприятие собирается заниматься производством и сейчас идет подготовительный период - то затраты Вы действительно должны поставить на 97 (см. начало ветки). А списывать вы их будете так, как посчитаете нужным (пропорц. выручке или равномерно) - закрепите в учетной политике.