Учет дисконтных векселей

[Leyla_24]

Добрый день всем. Просмотрела ветку- поняла что с векселями сейчас никто не работает))) У меня такой вопрос: купили в банке дисконтный вексель со сроком предъявления не ранее 15.12.2013. Номинал векселя-50000, перечислили банку 49000. Рисую проводки: Д58 К51 9000; Д58 К91 1000. Доход в б/у сразу, в н/у- тоже. Начала читать консультант и мне стало плохо. Там ведутся какие то рассуждения (которые я так и не смогла понять) про 365 дней... Я ж правильно понимаю что доход у меня возникает сейчас(?) и в обоих учетах.

[Сергей А.В.]

доход у меня возникает сейчас(?)

На отчетную дату - сумма дисконта пропорционально периоду владения.

[Leyla_24]

Т.Е.: 24.09.13 Д58 К51 49000
Д58 К98 1000
30.09.13 Д98 К91 200,00
31.10.13 Д98 К91 400,00
30.11.13 Д98 К91 350,00
15.12.13 Д98 К91 50,00
Д51 К 58 50000- в день предъявления векселя.
В н-у по аналогии. Все правильно поняла?

[Сергей А.В.]

По-моему нормально.

[Leyla_24]

спасибо

[Noble beauty]

На отчетную дату - сумма дисконта пропорционально периоду владения.

Уточните, пожалуйста, раз сумма дисконта пропорциональна периоду, то и налог с доходов (внереализационных) будет пропорциональным, верно?
Т е 1000 руб*20% =200 руб сумма будет отражена в 2 кварталах. (в 3 кв 40 руб и 4 кв 160 руб).И бухгалтерский учет и налоговый совпадают?
Спасибо!

[Сергей А.В.]

то и налог с доходов (внереализационных) будет пропорциональным, верно?

Сколько включите в доходы - столько и обложите налогом.

[Аноним]

Сколько включите в доходы - столько и обложите налогом.

Как это? не совсем поняла, ведь если пропорционально, то как сколько включу?

[Сергей А.В.]

то как сколько включу?

Ну я же не знаю параметры Вашего векселя.

[Noble beauty]

Ну я же не знаю параметры Вашего векселя.

Если честно сама не очень поняла, это как вариант взятие векселя в счет обязательсва банковской гарантии. А так у нас будет дисконтный вексель. Как оплачивается и приниается в доходы этот дискон, сразу, пропорционально или после?

Т е мои проводки:
Д 58 К 51 -49 000
Д 58 К98 -1 000
Д 009 - 49 000 (в залог банку)
Д 98 К 91 пропорционально?
К 009 -49 000 (возврат залога в виде векселя из банка)
Д 51 К 58- 50000

Т е проводка Д 98 К 91, вот как делить в сумму 1000 руб. Пример взяла выше который в вопросе, чтобы не путаться. те на 30.09 делаем всю 1000, или как расписано по месяцам? тогда получается в расходы больше этих сумм включить мы не можем.

Очень хотелось бы, чтобы вы меня поняли и помогли.
т е главный вопрос платить 20% налога с суммы 1000 рублей (внереализацонные доходы), сразу или пропорционально?

[Сергей А.В.]

НК-271:
6. По договорам займа и иным аналогичным договорам (иным долговым обязательствам, включая ценные бумаги), срок действия которых приходится более чем на один отчетный период, в целях настоящей главы доход признается полученным и включается в состав соответствующих доходов на конец месяца соответствующего отчетного периода.

Т.е. доходы в виде дисконта включаются в состав в/р доходов в сумме, равной Дисконт/Срок до погашения*Срок владения на отчетную дату

[Noble beauty]

Т.е. доходы в виде дисконта включаются в состав в/р доходов в сумме, равной Дисконт/Срок до погашения*Срок владения на отчетную дату

У меня правда теперь процентный, уточнили. но суть получения доходов не меняется.

А еще скажите, про менее 5 %. тогда раздельный учет НДС можно не вести. Эти 5% относятся к дисконту-проценту ( т е доходу), или к сумме векселя? Думаю к первому, но все же.
От общей суммы выручки я беру 5% и если сумма меньше, чем сумма дохода от процента или дисконта то можно не вести раздельный. так?

[Сергей А.В.]

Эти 5% относятся к дисконту-проценту ( т е доходу), или к сумме векселя?

Эти 5% относятся к расходам:

Налогоплательщик имеет право не применять положения настоящего пункта к тем налоговым периодам, в которых доля совокупных расходов на приобретение, производство и (или) реализацию товаров (работ, услуг), имущественных прав, операции по реализации которых не подлежат налогообложению, не превышает 5 процентов общей величины совокупных расходов на приобретение, производство и (или) реализацию товаров (работ, услуг), имущественных прав. При этом все суммы налога, предъявленные таким налогоплательщикам продавцами товаров (работ, услуг), имущественных прав в указанном налоговом периоде, подлежат вычету в соответствии с порядком, предусмотренным статьей 172 настоящего Кодекса.

[Noble beauty]

Эти 5% относятся к расходам:

Я ничего не поняла, это про совокупные расходы. А у меня то доходы.
Вы не могли бы проще мне объяснить, как это понять все и как мне быть.
А по векселю самому я же его в расходы не минусую, так?

[Сергей А.В.]

"Правило 5%" применяется в том случае, если доля расходов, относящихся к операциям (к доходам), не облагаемым НДС, составляет не более 5% от всех расходов организации.
В этом случае "входной" НДС в полном объеме принимается к вычету, без распределения.

[Noble beauty]

"Правило 5%" применяется в том случае, если доля расходов, относящихся к операциям (к доходам), не облагаемым НДС, составляет не более 5% от всех расходов организации.
В этом случае "входной" НДС в полном объеме принимается к вычету, без распределения.

т е у меня доход по примеру 1000 рублей, а расходы по ним какие? я ничего не поняла. Вексель мой тут не причем на общую сумму? Только доходы в 1000 рублей?

[Сергей А.В.]

а расходы по ним какие?

Может и ни каких нет.

Вексель мой тут не причем на общую сумму?

Нет.