Помогите разобраться рядовому покупателю.

[pauldec]

Уже давно после каждого посещения магазина, глядя на чек, мучает один вопрос. Например, в чеке стоит итого 3998 в т.ч. НДС 609.86.
Все ок, последняя сумма это 18% от 3388 руб. (следуя простейшей логике, получается, что ВСЕ 3388 рубля - это добавленная стоимость, т.е. продавец сначала купил товар за ноль рублей, а потом хоп и накинул 3388 руб., бред какой-то, но ведь это реально так?).
Как я понимаю, цена в 3388 руб. должна состоять как минимум из двух частей: из себестоимости + добавленной стоимости, и себестоимость товара ну никак не 0 рублей. + ко всему в цепочке посредников уже уплачивается промежуточный НДС, почему его снова должен оплачивать конечный покупатель?

[Над.К]

но ведь это реально так?

Не так
НДС всегда платит в результате конечный покупатель.

[pauldec]

Не так
НДС всегда платит в результате конечный покупатель.

То что покупатель платит НДС в конечном счете - это и так понятно. Вопрос: почему он платит со всей (т.е. общей, куда входит себестоимость, пошлины, акцизы и т.д.) стоимости 18%, а не с добавленной. Тогда этот налог нужно называть не НДС, а НОС (налог с общей стоимости)... или оставить с НОСом как-то неблагозвучно. Ведь если предположить, что в верхнем примере в 3388 хотя бы половина составляет добавленную стоимость, то 609 рублей от нее уже будет не 18%, а все 35%. Вот в чем вопрос!

[Над.К]

. Вопрос: почему он платит со всей

А кто должен платить?
Для покупателя это просто часть цены и только. Он возмещать НДС не может. И как раз это самая что ни на есть добавленная стоимость

что в верхнем примере в 3388 хотя бы половина составляет добавленную стоимость,

О чем Вы? Какая половина? От чего?

[pauldec]

И как раз это самая что ни на есть добавленная стоимость

с Ваших слов получается, ВСЯ стоимость на выходе в магазине - это и есть добавленная стоимость? Т.е. у любого товара нет себестоимости (для производства любого товара нужно 0 рублей)?

О чем Вы? Какая половина? От чего?

Извините, я непонятно выразил мысль... я предположил, что в цене 3388 (из самого верхнего примера с чеком и одним товаром) может быть заложена гипотетически реально необходимая сумма для его производства и взял 50% от цены 3388, т.е. 1694 рубля (тут я имею в виду себестоимость товара), тогда оставшаяся сумма (такие же 50% или 1694 рубля) - это и есть та самая добавленная (прибавленная до желаемого) стоимость. И если с последней суммы платить налог 18%, то получится, не 609 рублей как в чеке, а в два раза меньше.

Хотя в реальности может соотношение и не 50/50, но суть не в этом.

Где тут ошибка?

[Над.К]

с Ваших слов получается, ВСЯ стоимость на выходе в магазине - это и есть добавленная стоимость?

Вы понимаете, у покупателя - конечного пользователя, вообще нет никакой добавленной стоимости. Она есть у продавца. Для Вас же это просто стоимость товара и все.
Нельзя считать так, как считаете Вы. Налог этот вообще-то платят налогоплательщики, коим Вы не являетесь. Это просто по сути этот налог оплачивает покупатель (а он и остальные налоги производителю и продавцу по сути оплачивает, потому что они в стоимости товара заложены). Этот НДС никоим образом Вас не касается, это налог продавца
Вот он действительно платит с добавленной стоимости. Купил за 118 рублей, в т.ч. НДС 18 рублей, продал за 177, в т.ч. НДС 27 рублей, отдал госудаству налог на добавленную стоимость 9 рублей (27-18)
Вы лично, покупая товар, никаких налогов не платите, Вы оплачиваете издержки производителя и продавца, а они включают в себя разнообразные налоги

[pauldec]

у покупателя - конечного пользователя, вообще нет никакой добавленной стоимости

а налог с нее есть? в чеках черным по белому написано, что есть... с Ваших слов получается, что конечный покупатель платит налог с пустоты. Конечно, не лично, а через налоговых агентов (продавцов и производителей), но легче от этого никак не становится.

Для наглядности: когда вы покупаете, например, пальто - напротив его цена, т.е. очевиден факт существования покупаемого пальто.
Так же стоит там и НДС со своей ценой, т.е. очевиден факт существования ДС (раз ее налогом облагают, а если немного подумать, то окажется, эта ДС - ВСЯ стоимость, но никак не ее часть...)
Они (продавцы и производители) то и платят 18% от реально добавленной стоимости. Все красиво и понятно. По Вашему примеру это видно невооруженным взглядом:

Купил за 118 рублей, в т.ч. НДС 18 рублей, продал за 177, в т.ч. НДС 27 рублей, отдал госудаству налог на добавленную стоимость 9 рублей (27-18)

,

из этой цепочки следует, что добавленная стоимость составляет 50 руб, но никак не 150... и если бы я был конечным покупателем в этой цепочке то по всей логике должен был бы заплатить всего 9 руб. так называемого НДСа и эти 9 рублей продавец бы с радостью от меня перевел бы на расчетный счет налоговой. НО НИКАК не 27 как стояло бы в чеке (в 3 раза больше).

Неужели вышеизложенное не логично? А если логично, то вообще-то напрашивается вопрос, куда смотрят суды, ведь налицо мошеничество не то, что в особо крупном размере, а в неизмеримо крупном.

[Над.К]

а налог с нее есть? в чеках черным по белому написано, что есть...

Неа, нет. Это не налог покупателя, это налог продавца. Именно он налогоплательщик НДС, а не Вы. Если бы Вы товар покупали у продавца на ЕНВД или УСН, то не было бы в чеке никакого НДС. Но цена была бы той же самой. Более того, в большинстве случаев в розничной торговле вообще НДС в чеках не выделяют, а он есть. Вы об этом даже не знаете и Вам это не надо знать, это ни на что для Вас лично не влияет.

Так же стоит там и НДС со своей ценой, т.е. очевиден факт существования ДС

Да, очевиден. Для продавца. И для поставщиков продавца по цепочке взад, до самого начала производства. Но не для Вас. Для Вас есть стоимость товара и все.

из этой цепочки следует, что добавленная стоимость составляет 50 руб, но никак не 150...

Откуда 50 рублей? Где они в моем примере? ))

Неужели вышеизложенное не логично?

Нет. Вы изначально ошибаетесь. В самой постановке вопроса. Вы, как физлицо-потребитель, не плательщик НДС. ПЛательщиком НДС является продавец. Для Вас есть просто цена товара.

куда смотрят суды, ведь налицо мошеничество не то, что в особо крупном размере,

Эээ, где мошеничество?

[pauldec]

Это не налог покупателя, это налог продавца.

я и не спорю, что формально это налог продавца, но реально деньги забираются у покупателя и не по ставке 18% с ДС, а со всей стоимости. В этом и есть воровство или мошенничество, которое Вы не смогли увидеть.

Но не для Вас

Если я задаю такой вопрос, то скорее всего, что этот факт и мне очевиден.

Откуда 50 рублей? Где они в моем примере? ))

ну тут Вы просто шутите? реальная входная стоимость без налога для продавца сколько? 100 руб. а добавил на продажу он 50 рублей... вот и платит всего 18% от 50 руб., это и есть те 9 рублей.

Вы изначально ошибаетесь. В самой постановке вопроса.

Формально физ. лицо не плательщик НДС, не спорю, но реально он и платит. При чем все было бы замечательно, если бы платил только лишь с ДС 18%, а так он платит со всей стоимости.

Ладно, тут... скорее всего, я ошибся в том, что стал задавать вопросы не в том месте.

[Над.К]

но реально деньги забираются у покупателя и не по ставке 18%

Реально покупатель оплачивает стоимость товара. В которую входит куча налогов, куча зарплат работников, куча оплаченных материалов. транспортных расходов и пр. Почему Вас так вдруг волнует именно НДС?

реальная входная стоимость без налога для продавца сколько? 100 руб. а добавил на продажу он 50 рублей..

Я для упрощения так написала, у продавца еще куча может быть расходов с НДС.

но реально он и платит.

Так оно вообще платит за товар. За всё то, что в стоимость товара включено. Как и любой другой конечный пользователь. Вас не волнует, почему покупатель оплачивает зарплату продавца? А ведь часть этой зарплаты есть в стоимости товара, просто она не выделена. Мне непонятно, почему Вас так волнует чужой НДС? А Вы в курсе, что Вы каждый день его оплачиваете? Купив билет в автобусе, Вы платите в том числе НДС. Просто он не выделен в билете. Купив в магазине пакет молока, Вы платите в т.ч. НДС. Просто, опять таки, он не выделен в чеке. Розничные продавцы не обязаны выделять НДС в чеках.

скорее всего, я ошибся в том, что стал задавать вопросы не в том месте.

Если Вы думаете, что где-то в другом месте Вам расскажут что-то другое, то Вы ошибетесь дважды.

[Хвостик]

Информация об НДС в чеке дана справочно.
Например, там могло бы быть указано - транспортные расходы - 100 руб, стоимость картошки 100 руб, НДС 36 руб
Итого с вас 236 руб
Или Картошка - 236 руб, в тч НДС 18% 36
Или - картошка 236 руб
Вы не платите этот налог. Налог этот платит продавец
Налоги и прочие расходы включаются в стоимость товара. В чеке он просто выделен, могли бы также написать, стоимость продукции Х рублей, в том числе заработная плата продавца 1 руб.

[pauldec]

Почему Вас так вдруг волнует именно НДС?

Потому что форма в данном случае не соответствует содержанию. Причем явно. Я уже не говорю про остальные налоги.

Я для упрощения так написала, у продавца еще куча может быть расходов с НДС.

не суть, сколько расходов с НДС, их все равно можно свести к одной общей сумме, которая покажет, что продавец реально платит 18% с добавленной стоимости, а покупатель значительно больше, причем в данном случае вообще непонятно за что он платит (если только не рассматривать это как плату за воздух).

Так оно вообще платит за товар. За всё то, что в стоимость товара включено. Как и любой другой конечный пользователь.

Я не против платить за товар обоснованную цену. Наверное, любой из нас будет за это... но если в цене присутствует надувательство, вынужденное налоговым законодательством .... комментарии излишни.

Просто на досуге почитайте ст. 149 УК РФ. Может, какие-н. мысли придут. Может, параллели с текущем обсуждением сумеете провести; а может, и не сможете.

Наверное, еще кто-н. ведь это читает, может что добавит?

[pauldec]

Или Картошка - 236 руб, в тч НДС 18% 36

к сожалению, эта справка дает понимание, что добавочная стоимость для покупателя = вся стоимость товара, хотя в реальности это далеко не так.

[Над.К]

Потому что форма в данном случае не соответствует содержанию. Причем явно.

Форма как раз соответствует содержанию. Налогоплательщик НДС выделил в расчетном документе свой выставленный покупателю НДС, в большинстве случаев он вообще обязан это делать. Вне зависимости от того, кто у него покупатель.

их все равно можно свести к одной общей сумме, которая покажет, что продавец реально платит 18% с добавленной стоимости, а покупатель нет,

Еще раз - покупатель не платит НДС, он оплачивает полностью стоимость товара. Со всеми налогами и пр. что в стоимость товара включены. Вас может сильно удивит, но НДС существует в огромном количестве стран и именно в таком виде. В некоторых странах физлица могут при выезде из страны НДС получить. Называется Tax Free. У нас в стране такого нет. Но Вы правда думаете, что большинство стран в мире занимается мошеничеством, вводя НДС?

но если в цене присутствует надувательство,

Нет никакого надувательства, это Вы просто неправильно понимаете сущность НДС.

Просто на досуге почитайте ст. 149 УК РФ

Это Вы вообще кому? И по какому поводу?

[pauldec]

Налогоплательщик НДС выделил в расчетном документе свой выставленный покупателю НДС, в большинстве случаев он вообще обязан это делать

возьмем Ваш пример, налогоплательщик выделил НДС 27 руб формально, но реально оплатил 9 руб. И если это называется "Форма как раз соответствует содержанию", то зановес.

Ладно, закрывайте тему.

[Над.К]

возьмем Ваш пример, налогоплательщик выделил НДС 27 руб формально, но реально оплатил 9 руб.

Он не формально выделил, он начислил НДС со своей реализации. В полном соответствии с требованием Налогового кодекса. При этом при расчете НДС к уплате в бюджет, он может учесть "входящий" НДС от своих поставщиков. Он и учитывает. Называется налоговый вычет. Разницу он платит в бюджет. Вот как раз с добавленной стоимости и платит.
У нас темы не закрываются.
Если так интересно, попробуйте купить учебник по налоговому праву. Правда, они так написаны, что профессионал не всегда поймет