Транспортная экспедиция!
Вот такой вопрос:
Организация занимается оказанием услуг по договору транспортной экспедиции, как быть с НДС, если перевозчик ПБОЮЛ, и соответственно без.НДС, а клиент хотел бы получить весь НДС (и с вознаграждения и с возмещения затрат) к вычету???
Может кто подскажет материал или схемы???
Заранее спасибо!
А как у вас в договоре прописан порядок оплаты:жесткая сумма (вне зависимости от того, сама организация выполняет перевозки или привлекает третьих лиц) или идет привязка к фактически понесенным затратам и предъявлению первичных документов (в том числе и от третьих лиц)?
На мой взгляд, первый случай вам интереснее: в договоре прописали сумму, выделили НДС и все. А отношения с третьими лицами (ПБОЮЛ) в данном случае не имеют значения.
Мы привлекаем третьих лиц!
У нас идет привязка к фактически понеценным затратам и есть ли там НДС или нет! По законодательству мы платим НДС только с вознаграждения, но если поревозчик (третье лицо) без НДС, то чтобы у нас купили эту услугу мы также платим НДС и за перевозчика!
Как это можно решить???
Вот это непонятно. Как это вы платите НДС за перевозчика?чтобы у нас купили эту услугу мы также платим НДС и за перевозчика!
Мое мнение: не надо впутывать в ваш договор третьих лиц. Законодательство позволяет вам установить стоимость услуг непосредственно в договоре (в вашем случае исходя из расценок перевозчика + ваше вознаграждение). Вот как раз в данном случае НДС будет облагаться не только сумма вашего вознаграждения, а вся сумма исходя из цены договора.
Так в этом то и дело, что если перевозчик не платит НДС, то мы не можем поставить его к вычету! т.е. нам придется поставить весь НДС к уплате песле продажи услуги (НДС с вознаграждения и НДС с возмещения)!
У вас НДС к уплате, конечно, увеличиться, поскольку нет "входного" НДС.
Но что касается вашего клиента, если в договоре прописана ВСЯ сумма с НДС, то он этот НДС и поставит к вычету.
Что-то у нас разговор из категории "моя твоя не понимать"
НУ, вот нам это и не выгодно!Сообщение от Наталья Хацела
Если мы его не уплатили, то он его не может поставить!
Ренат, разобьем длинный поезд на отдельные вагончики
Вы купили услугу у перевозчика, НДС не платили (перевозчик не плательщик НДС), возмещать Вам нечего. Это понятно.
Дальше: продаете услугу клиенту. В договоре у вас прописана стоимость услуги. Вы - плательщик НДС и с реализации услуги должны начислить НДС. Это тоже понятно.
Клиент заплатит вам сумму с НДС и этот НДС возместит из бюджета.
Изначально вы поставили вопрос таким образом:
Вот он и получит его к вычету.а клиент хотел бы получить весь НДС (и с вознаграждения и с возмещения затрат) к вычету
Вы - не получите, но Вы и вопрос так не ставили
Вообще то соответствие тут относительное.если перевозчик ПБОЮЛ, и соответственно без.НДСИзвестная схема - работать с перевозчиками на осн.НУ, вот нам это и не выгодно! Поэтому и спрашиваю, может кто схому какую знает
Тут может быть два варианта.Или вы действуете за счет Клиента и за вознаграждение, тогда ваша выручка-вознаграждение сс\о ставкой НДС 18%,а расходы вы предъявляете Клиенту к возмещению в "первоначальном виде", т.е. в той ставкой НДС, с которой вам их выставил Исполитель.Это "калька" с агентского договора. Или вы указываете стоимость услуг в договоре без выделения вознаграждения,счет-фактуру выставляете на сумму стоимости услуг с НДС 18%,но возместить сможете значительно меньше,т.к.Исполнители на УСНО и т.п. Я не знаю других вариантов,сами в аналогичной ситуации и сделать ничего нельзя,увы..
Это я знаю...
Вы расходы предъявляете Клиенту с НДС,что бы он поставил его к вычету? Что бы не потерять клиента?У нас идет привязка к фактически понеценным затратам и есть ли там НДС или нет! По законодательству мы платим НДС только с вознаграждения, но если поревозчик (третье лицо) без НДС, то чтобы у нас купили эту услугу мы также платим НДС и за перевозчика!
1.Искать Исполнителей-плательщиков НДС.
2.Увеличивать стоимость своих услуг,приблизительно на "переплаченный" НДС+24%,чтоб налог на прибыль не терять.
3.Незаконные способы не рассматриваем...
Толучается так, что мы купили услугу без НДС, а при ее перепродаже мы можем начислить на нее НДС и потом уплатить его, а покупатель поставит его к вычету???Ренат, разобьем длинный поезд на отдельные вагончики
Вы купили услугу у перевозчика, НДС не платили (перевозчик не плательщик НДС), возмещать Вам нечего. Это понятно.
Дальше: продаете услугу клиенту. В договоре у вас прописана стоимость услуги. Вы - плательщик НДС и с реализации услуги должны начислить НДС. Это тоже понятно.
Клиент заплатит вам сумму с НДС и этот НДС возместит из бюджета.
Изначально вы поставили вопрос таким образом:
Вот он и получит его к вычету.
Вы - не получите, но Вы и вопрос так не ставили
Посмотрите письмо МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 21 июня 2004 г. N 03-03-11/103 там есть дословная сфаза "клиент обязан уплатить причитающееся экспедитору вознаграждение, а также возместить понесенные им расходы в интересах клиента." А ведь мы когда тратились на перевозчика, не платили НДС, т.е. мы и начислить его не можем, если это не были наши траты! Короче говоря, покупая услугу, мы не заплатили НДС, а следовательно не можем его начислить при перепродаже т.к. работаем по договорам транспортной экспедиции!
Да!
Правильно, письмо Минфина относится к случаю, когда экспедитор предъявляет клиенту понесенные расходы к возмещению (аналог агентского договора).
А я предлагаю посмотреть на договор транспортной экспедиции как на договор перевозки грузов.
До, но мы не являемся перевозчиками, а всего лишь осуществляем транспортно-экспедиционные услуги! В данном случаем мы экспедиторы!
Вот меня тоже эта проблема беспокоит, т.к. работаю по договорам транспортной экспедиции, в коих прописано, что вознаграждением экспедитора считается разница между суммой уплаченной заказчиком и суммой, уплаченной перевозчику. От нас с/ф выставлены с 18% на всю сумму перевозки, а перевозчик не всегда является плательщиком НДС, мучает тот же вопрос-заказчик возмещает из бюджета налог, который никто туда не заплатил....
Коллега!
А как же Вы..? Вы то заплатите?который никто туда не заплатил
Так я заплачу только с дельты, т.е. со своего вознаграждения.
Тогда почемуОт нас с/ф выставлены с 18% на всю сумму перевозки
Вероятно тут имеется ввиду, что они веделяют НДС с суммы возмещения, но как будто НДС находится внутри суммы!
Неа, не понимаю, что значиткак будто НДС находится внутри суммы
т.е. они вероятно выделяют НДС из суммы, уплаченной перевозчику, и выставляют клиенту документы с этим НДСом, но сами его не куда не платят!
Нехорошо так поступатьвыставляют клиенту документы с этим НДСом, но сами его не куда не платят!
Ребят, так потому я и мучаюсь сим вопросом, т.к. два месяца назад пришла в транспортную компанию, в процессе разбора документов нашла несколько таких сделок, где перевозчик выставил с/ф без НДС, а от нас выставлены заказчику с/ф с НДС со всей суммы перевозки, а не только с нашего вознаграждения. Вопросы задавать уже не кому, в организации проводится ежегодный аудит, почитала заключения-замечаний на эту тему никаких...а меня гложат те же сомнения, что и Рената.
А в договорах что нибудь про вознаграждение есть?
В своей деятельности мы руководствуемся зак.о транспортной экспедиции, и по поводу НДС см. письмо МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 21 июня 2004 г. N 03-03-11/103. Но не где, не в Гаранте, не в Консультанте я не находил примеров о транспортной экспедиции где именно перевозчик без НДС, а покупатель НДСный! По сути каждый делает как хочет, мы например поступаем как Тоня, только еще при этом и платим НДС в бюджет!
У меня не транспортная экспедиция,а агентские договоры,но по сути то же самое. т.к. мы организуем перевозки грузов на самолетах.Расходная часть - аэропортовые сборы (не обл.НДС,ст.149 НК РФ), авиатопливо, аренда ВС и т.п.Агентское-разница между суммой,согласованной с Принципалом и более выгодной ценой,по которой мы совершим сделку.На выходе счет-фактура имеет следующий вид:
1.Возмещение расходов по орг-ции авиаперевозки 1 х 1000 + 180 = 1180 (с НДС)
2.Возмещение расходов по орг-ции авиаперевозки 1 х 1000 = 1000 (б/НДС)
3.Агентское вознаграждение 1 х 100 х 18 = 118 ( с НДС)
Итого 2298 руб, в т.ч.НДС - 198 руб.
Похоже на вашу ситуацию?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
