Платные юридические услуги в автономном учреждении

[MAUNKC]

Муниципальное автономное учреждение собирается оказывать платные юридические услуги. Каким образом можно сформировать тарифы на эти услуги? Мы зашли в тупик - тарифы формируются на основании калькуляции, в калькуляции одной из статей расходов является "норма времени, необходимая для оказания услуги", а мы ее рассчитать не можем, поскольку учреждение еще не имеет права оказывать такие услуги. Получается замкнутый круг.... Может кто-нибудь сталкивался с такой проблемой? Поделитесь, пожалуйста, опытом!

[Rahsch]

поскольку учреждение еще не имеет права оказывать такие услуги.

А такое право точно появится? Какая основная деятельность учреждения по уставу?

[MAUNKC]

В соответствие с уставом учреждения основной деятельностью является - выполнение земельно-кадастровых работ, а дополнительной деятельностью, приносящей доход - оказание юридических услуг.

[Rahsch]

а мы ее рассчитать не можем, поскольку учреждение еще не имеет права оказывать такие услуги.

MAUNKC, проведите экспериментальный расчет. Сравните с аналогичными предложениями на рынке. Привлеките экспертов. Наверняка же кто-то из работников учреждения уже занимался подобной деятельностью.

[MAUNKC]

Подскажите, пожалуйста, как правильно организовать и провести экспериментальный расчет?

[Rahsch]

Подскажите, пожалуйста, как правильно организовать и провести экспериментальный расчет?

Дайте примерное задание работникам, пусть они выполняют ту работу, которую планируется оказывать за плату. Посмотрите, сколько это времени займет.

[MAUNKC]

а каким образом это правильно оформить? может быть приказом?

[Rahsch]

а каким образом это правильно оформить? может быть приказом?

Да, все это, конечно, должно быть соответствующим образом оформлено. Например:
1) гл. бух пишет служебную записку руководителю о необходимости проведения эксперимента для расчета норматива времени;
2) рук-ль издает приказ о проведении эксперимента, в котором в том числе определяются лица, участвующие в нем;
3) проводится эксперимент, ведется его протокол;
4) гл. бух или другие члены комиссии составляют отчет о проведении эксперимента;
5) по согласованию с гл. бухгалтером руководитель издает приказ о достижении / недостижении целей эксперимента, по результатам которого гл. бухгалтер уже либо может использовать норматив времени для расчета себестоимости платных услуг, либо нет.

[MAUNKC]

Большое спасибо!

[MAUNKC]

Rahsch, подскажите, пожалуйста, у Вас случайно не найдется для примера нам документов вроде "положения об оказании платных услуг" либо "порядка оказания платных услуг" и "порядка определения платы за оказание услуг"?

[Rahsch]

MAUNKC, лично у меня самостоятельно разработанных документов нет. В сети очень много подобных материалов, но я Вам рекомендую написать их самостоятельно и под себя. В этом нет ничего сложного. Пусть сначала формулировки будут корявыми, главное, чтобы документы сами по себе были рабочими, а не фиктивными. Если в процессе написания возникнут вопросы, постараюсь Вам помочь.

[MAUNKC]

да, очень много документов, регламентирующих оказание платных медицинских услуг, в сфере образования и культуры. А у нашего предприятия совсем другая специфика работы - таких документов нет. Спасибо за помощь :-)

[MAUNKC]

как Вы считаете, возможно ли написать одно "положение об оказании платных услуг" или лучше все таки сделать два разных документа: "порядок определения цены за платные услуги" и "порядок предоставления платных услуг"? необходимо ли в локальном акте прописать порядок расчета нормы времени (мы с Вами говорили об этом выше) - в виде экспериментального расчета или мы можем просто на основании приказа это сделать?
Муниципальное учреждение - чтобы в будущем проверяющие органы меньше придирались....

[Rahsch]

возможно ли написать одно "положение об оказании платных услуг" или лучше все таки сделать два разных документа: "порядок определения цены за платные услуги" и "порядок предоставления платных услуг"?

Думаю, лучше сделать два документа попроще, чем один громоздкий.

необходимо ли в локальном акте прописать порядок расчета нормы времени (мы с Вами говорили об этом выше) - в виде экспериментального расчета или мы можем просто на основании приказа это сделать?

Как учреждение получает те или иные цифры, прописать нужно. Сам расчет (с конкретными цифрами) не надо.

[Rahsch]

А у нашего предприятия совсем другая специфика работы - таких документов нет.

Принцип - везде один. Теперь только представьте себе, как в коммерческом секторе бухгалтеры и экономисты составляют расчеты себестоимости продукции, работ, услуг. В том же общепите калькуляция готовых блюд.

[Искорка]

Да, все это, конечно, должно быть соответствующим образом оформлено. Например:
1) гл. бух пишет служебную записку руководителю о необходимости проведения эксперимента для расчета норматива времени;
2) рук-ль издает приказ о проведении эксперимента, в котором в том числе определяются лица, участвующие в нем;
3) проводится эксперимент, ведется его протокол;
4) гл. бух или другие члены комиссии составляют отчет о проведении эксперимента;
5) по согласованию с гл. бухгалтером руководитель издает приказ о достижении / недостижении целей эксперимента, по результатам которого гл. бухгалтер уже либо может использовать норматив времени для расчета себестоимости платных услуг, либо нет.

Скажите, а как оплачиваться будут часы этим работникам, производящим воздух?
Уже не говорю о личной заинтересованности этих работников в результатах эксперимента.

з.ы. для общепита есть справочники, там все просто.

[Rahsch]

Скажите, а как оплачиваться будут часы этим работникам, производящим воздух?
Уже не говорю о личной заинтересованности этих работников в результатах эксперимента.

Пока не доказано обратное, надо верить в добросовестность работников. Плюс нужно понимать, что можно таким образом накрутить такую цену, что покупателей не будет совсем. Это же рынок.

з.ы. для общепита есть справочники, там все просто.

Смотря для какого общепита. Не видел, чтобы в сетевых, например, кафе ими пользовались. Сами считают.

[Искорка]

Пока не доказано обратное, надо верить в добросовестность работников. Плюс нужно понимать, что можно таким образом накрутить такую цену, что покупателей не будет совсем. Это же рынок.

Обратное доказать будет просто, взять несколько коммерческих предложений у конкурентов
И оплатить работникам участие в таком эксперименте проблематично.

Смотря для какого общепита. Не видел, чтобы в сетевых, например, кафе ими пользовались. Сами считают.

Не верьте им количество соли или специй, выход готового продукта на глаз не определишь, все равно где-то смотрят

[Rahsch]

Обратное доказать будет просто, взять несколько коммерческих предложений у конкурентов

Не думаю, что у муниципального автономного учреждения расценки окажутся выше, чем у конкурентов из частного сектора.

Не верьте им количество соли или специй, выход готового продукта на глаз не определишь, все равно где-то смотрят

Или придумывают, а называют это "собственной методикой".

[Искорка]

Не думаю, что у муниципального автономного учреждения расценки окажутся выше, чем у конкурентов из частного сектора.

Смотря где услуги оказываются, если в поселении каком-нибудь, то вполне могут быть выше, к ним доверия у бабушек больше, у нас же государство не обманывает

Или придумывают, а называют это "собственной методикой".

[Rahsch]

Только если в поселении. В крупных городах пенсионеры уже довольно продвинутые.
И, кстати, какой проверяющий орган сможет перепроверить правильность порядка определения платных услуг? Во-первых, вряд ли ему это нужно. Во-вторых, это довольно непросто.

[Искорка]

Контрольно-счетная палата может проверить, учредитель может. Сложно не должно быть. Калькуляция подробная, берутся суммы по расходам и сравниваются с калькуляцией.
В крупных городах бюджетники юр.услуги, наверно, и не оказывают, по качеству проиграют.

[Rahsch]

Контрольно-счетная палата может проверить

КСП - это орган финансового контроля субъекта РФ. До собственных доходов муниципального автономного учреждения ему дела нет.

учредитель может

Если учредитель утвердит разработанную автором методику, то смысл ему ее проверять. Если не утвердит, то тогда свой вариант, наверно, предложит.

Калькуляция подробная, берутся суммы по расходам и сравниваются с калькуляцией.

Ну мы же про фактические цены сейчас говорим вроде? А про порядок расчета себестоимости платных услуг.

[Искорка]

КСП. 6-ФЗ, ст.9 ч.2

...организация и осуществление контроля за законностью, результативностью (эффективностью и экономностью) использования средств местного бюджета...

Муниципальное автономное учреждение не использует имущество, субсидии МО?

Учредители часто хотят знать как дела... особенно в последнее время их очень интересует размер з/пл

А... а я про калькуляции () Из моего опыта - цена берется близкая к рыночной, калькуляция подгоняется, в результате в ней не учитывается ряд затрат и потом оказывается, что себестоимость гораздо выше цены услуги (обычно сильно завышены трудозатраты, проведения экспериментов мне пока не встречались).

з.ы. КСП может быть не только субъекта, но и МО, даже если это МО поселок.

[Rahsch]

КСП. 6-ФЗ, ст.9 ч.2

Ссылка из пп. 4 п. 2 ст. 9. Там говорится о контрольно-счетном органе муниципального образования. А таковым по факту является контрольная комиссия муниципального Собрания (Совета депутатов). У них на такую проверку уж точно компетенции не хватит. Плюс в законе говорится о средствах местного бюджета, а собственные доходы МАУ к ним не относятся.

Учредители часто хотят знать как дела... особенно в последнее время их очень интересует размер з/пл

В этом аспекте надо прорабатывать положения об оплате труда и премировании.

[MAUNKC]

Ссылка из пп. 4 п. 2 ст. 9. Там говорится о контрольно-счетном органе муниципального образования. А таковым по факту является контрольная комиссия муниципального Собрания (Совета депутатов). У них на такую проверку уж точно компетенции не хватит. Плюс в законе говорится о средствах местного бюджета, а собственные доходы МАУ к ним не относятся.

Попытаюсь развеять вашу полемику - в нашем МО сформирован такой орган как контрольно-счетная палата, и когда они приходят проверять наши учреждения, "мама не горюй", все перестают спокойно спать. Там работают очень грамотные специалисты в области экономики и права. Поэтому и хотим, чтобы было как можно более правильно оформлены все наши документы и действия.

А... а я про калькуляции () Из моего опыта - цена берется близкая к рыночной, калькуляция подгоняется, в результате в ней не учитывается ряд затрат и потом оказывается, что себестоимость гораздо выше цены услуги (обычно сильно завышены трудозатраты, проведения экспериментов мне пока не встречались).

А как бы Вы просчитали норму времени?

Если учредитель утвердит разработанную автором методику, то смысл ему ее проверять. Если не утвердит, то тогда свой вариант, наверно, предложит.

Все локальные акты (даже утвержденные учредителем) проверяются счетной палатой. Даже устав (и в них находят ошибки)

И оплатить работникам участие в таком эксперименте проблематично.

вот тут я согласна, но пока другого выхода я не вижу, а Вы?

В крупных городах бюджетники юр.услуги, наверно, и не оказывают, по качеству проиграют.

С этим тоже соглашусь, но с директором не поспоришь...

[MAUNKC]

Ну мы же про фактические цены сейчас говорим вроде? А про порядок расчета себестоимости платных услуг.

Да, меня интересует порядок расчета себестоимости, а конкретно - норма времени...

[ИскоркаЯ]

А как бы Вы просчитали норму времени?

А она нужна? А если определить себестоимость 1 часа оказания каждого вида услуги (если возможно измерить в часах), при этом точно можно определить затраты на оплату труда работника/ов/, а затем при оказании услуг брать оплату согласно затраченному времени.

вот тут я согласна, но пока другого выхода я не вижу, а Вы?

Чтобы оплатить какие-то работы работнику, должен быть документ, указывающий на необходимость их исполнения работником. Как вариант - должностная инструкция, может прописать в ней возможность участие работника в определении нормо-затрат?

[ИскоркаЯ]

Добавлю.
При оказании юр.услуг норма времени сомнительная единица. Время, потраченное на оказание услуг клиенту будет всегда зависеть от сложности вопроса. И никакой эксперимент не позволит ее определить.

[Rahsch]

Это уже зависит от вида юридических услуг. Можно, например, составлять договоры по шаблону за деньги. Заполнил в шаблоне паспортные данные сторон, распечатала и готово.

MAUNKC и Искорка, норму времени на оказание юридических услуг, как мы разобрали, можно либо откуда-то взять либо рассчитать самим. Как я понял, взять неоткуда. Значит, нужно рассчитывать. А как рассчитать, если не промоделировать ситуации? С головы придумать? У конкурентов брать расценки за основу тоже нельзя, поскольку вряд ли будут известны остальные условия оказания услуг.
Еще как вариант, разработать какую-либо базовую норму для какой-либо самой простой услуги. А для остальных услуг и сложных ситуаций применять повышающие коэффициенты и расчет по аналогии (если одному клиенту услуга оказана за 5 часов, и к Вам обращается аналогичный по критериям клиент, то, наверно, ему Вы также можете предложить оказание услуги за 5 часов).

Если в КСП работают грамотные специалисты, то проект своего локального акта неплохо бы направить на экспертизу к ним. Пусть помогут советом, предложениями и замечаниями.

И оплатить работникам участие в таком эксперименте проблематично.

А вот часы напролет в онлайн сетей "Одноклассники" или "ВК" не проблематично?