Платные юридические услуги в автономном учреждении

[Аноним]

Это уже зависит от вида юридических услуг. Можно, например, составлять договоры по шаблону за деньги. Заполнил в шаблоне паспортные данные сторон, распечатала и готово.

MAUNKC и Искорка, норму времени на оказание юридических услуг, как мы разобрали, можно либо откуда-то взять либо рассчитать самим. Как я понял, взять неоткуда. Значит, нужно рассчитывать. А как рассчитать, если не промоделировать ситуации? С головы придумать? У конкурентов брать расценки за основу тоже нельзя, поскольку вряд ли будут известны остальные условия оказания услуг.
Еще как вариант, разработать какую-либо базовую норму для какой-либо самой простой услуги. А для остальных услуг и сложных ситуаций применять повышающие коэффициенты и расчет по аналогии (если одному клиенту услуга оказана за 5 часов, и к Вам обращается аналогичный по критериям клиент, то, наверно, ему Вы также можете предложить оказание услуги за 5 часов).

Если в КСП работают грамотные специалисты, то проект своего локального акта неплохо бы направить на экспертизу к ним. Пусть помогут советом, предложениями и замечаниями.


А вот часы напролет в онлайн сетей "Одноклассники" или "ВК" не проблематично?

Юр.услуга по заполнению шаблона документа? Сомнительно. Тогда можно разделить по группам услуг.
Подготовка рег.документов, регистрация-перерегистрация-закрытие, т.е. то, что не требует постоянного присутствия клиента и может быть хоть как-то унифицировано. Остальные услуги придется считать исходя из стоимости часа работника.

Про КСП. Полномочия КСП определены 6-ФЗ, никто не будет делать экспертизу локального!!! акта учреждения. КСП не имеет полномочий давать советы, предложения и замечания учреждению вне рамок контрольного или экспертно-аналитического мероприятия, это не консультация.

Если в учреждении не безлимитный интернет, то должен быть определен лимит трафика. При безлимите проблем нет с оплатой (никто расшифровки по IP проверять не будет), при лимите трафика - оплата в пределах лимита, остальное проблема руководителя.

[Rahsch]

Остальные услуги придется считать исходя из стоимости часа работника.

Это и так понятно, Искорка. Вопрос в том, как определить, сколько времени нужно работнику, чтобы оказать юридическую услугу. Как узнать, за какое время, например, работник юр. бюро должен заполнить шаблон договора и распечатать его?

Про КСП. Полномочия КСП определены 6-ФЗ, никто не будет делать экспертизу локального!!! акта учреждения. КСП не имеет полномочий давать советы, предложения и замечания учреждению вне рамок контрольного или экспертно-аналитического мероприятия, это не консультация.

Автор темы указал, что:

Все локальные акты (даже утвержденные учредителем) проверяются счетной палатой. Даже устав (и в них находят ошибки)

При безлимите проблем нет с оплатой (никто расшифровки по IP проверять не будет)

Я не в контексте оплаты этот пример привел, а в том, что люди сидят в интернете, ходят на перекуры или чаепития, и это оплачивается вполне нормально. А провести эксперимент в служебных целях становится проблемно? Не вижу здесь фактической проблемы.

[Аноним]

Это и так понятно, Искорка. Вопрос в том, как определить, сколько времени нужно работнику, чтобы оказать юридическую услугу. Как узнать, за какое время, например, работник юр. бюро должен заполнить шаблон договора и распечатать его?
Автор темы указал, что:
Я не в контексте оплаты этот пример привел, а в том, что люди сидят в интернете, ходят на перекуры или чаепития, и это оплачивается вполне нормально. А провести эксперимент в служебных целях становится проблемно? Не вижу здесь фактической проблемы.

Вот и я о том же, нельзя установить время, которое будет потрачено на заполнение шаблона договора, не имея этого шаблона. Допускаю, что будут такие одинаковые клиенты, но все-таки в основном будут клиенты со своими заморочками, над которыми придется подумать.
Тогда, на мой взгляд можно установить стоимость услуги за 10 мин., например, или за полчаса, и брать с клиента по-временно.
Или, как вариант, конкретизировать услуги: консультация по любому вопросу (просто поговорить, без документов) 10мин.- 100р., составление стандартного договора купли-продажи - 200р., составление нестандартного договора купли-продажи - 200р. + почасовая(кто-то может и 0,25 часа оплатить), и т.п.
Тогда счет клиента будет состоять из нескольких позиций: точная сумма первой части будет заранее ему объявлена, сумма второй части будет объявлена в расценках, а окончательная сумма после оказания услуг.

КСП. Я думаю, что Автора как-раз проверяли. Просто так КСП не может выдать ни заключения, ни отчета, ни представления или предписания.

Люди сидят в интернете или за чашкой чая, но документально это не отражается, в табеле стоит 8ч., поэтому оплата не проблемна.
При проведении эксперимента работник выполняет работу, не включенную в его должностную инструкцию, и это зафиксировано документально, т.е. ему з/пл должны платить не за эти действия. Придраться могут как при фин.проверке, так и труд.инспекция.

[ИскоркаЯ]

Пост 31 мой, конечно.

[Rahsch]

Вот и я о том же, нельзя установить время, которое будет потрачено на заполнение шаблона договора, не имея этого шаблона. Допускаю, что будут такие одинаковые клиенты, но все-таки в основном будут клиенты со своими заморочками, над которыми придется подумать.
Тогда, на мой взгляд можно установить стоимость услуги за 10 мин., например, или за полчаса, и брать с клиента по-временно.
Или, как вариант, конкретизировать услуги: консультация по любому вопросу (просто поговорить, без документов) 10мин.- 100р., составление стандартного договора купли-продажи - 200р., составление нестандартного договора купли-продажи - 200р. + почасовая(кто-то может и 0,25 часа оплатить), и т.п.
Тогда счет клиента будет состоять из нескольких позиций: точная сумма первой части будет заранее ему объявлена, сумма второй части будет объявлена в расценках, а окончательная сумма после оказания услуг.

Ну вот мы уже начинаем вырабатывать единое мнение.

Я думаю, что Автора как-раз проверяли.

Ну да, возможно.

При проведении эксперимента работник выполняет работу, не включенную в его должностную инструкцию, и это зафиксировано документально, т.е. ему з/пл должны платить не за эти действия. Придраться могут как при фин.проверке, так и труд.инспекция.

Мне кажется, что они и так занимаются оказанием юридических услуг или чего-то подобного, поэтому в целом участие в эксперименте должно соответствовать тому, что в должностной инструкции написано.

[ИскоркаЯ]

Ну вот мы уже начинаем вырабатывать единое мнение.

Мне кажется, что они и так занимаются оказанием юридических услуг или чего-то подобного, поэтому в целом участие в эксперименте должно соответствовать тому, что в должностной инструкции написано.

Тогда назвать не экспериментом, а контрольным действием - т.е. контроль за качеством оказания услуг, к примеру.
У руководителя контроль прописан по-любому в должностной инструкции. У работника автоматом возможность контроля со стороны руководителя.

[MAUNKC]

Наше предприятие занимается оказанием услуг по землеустройству (отвод зем. участка и все, что с ним связано). Юр. услуги на сегодняшний день фактически не оказываем. Изначально хотели оказывать все юр услуги (регистрация юр и физ лиц, представление интересов в судах, разработка документов, юр. сопровождение организаций). Но целью деятельности предприятия по уставу является организация и выполнение работ по землеустройству и оказание услуг по оформлению землеустроительной документации. Соответственно, юр. услуги должны быть в сфере землеустройства (что-то вроде юр. сопровождения при оформлении землеустроительных дел, экспертиза правоустанавливающих документов на зем. участок - конкретного перечня пока нет). Таким образом, контроль за оказанием услуг, которые на сегодняшний день не оказываются, провести не возможно. Будете, возможно, смеяться, но мне ни один наш вышестоящий орган не может разъяснить, как правильно оформить наши услуги. Никакой методики, утвержден ной на муниципальном уровне именно в сфере наших услуг, нет. Есть в сфере культуры, медицины, образования, спорта. Но мы-то понимаем, что когда будут утвеждать тарифы и когда нас придут проверять, 100% попросят обоснование наших тарифов... Может быть, действительно, разработать локальный акт - "методика расчета стоимости единицы услуги", в нем и прописать, что на основании эксперимента, путем проведения фотографии рабочего дня, рассчитывается единица нашей услуги?

[Rahsch]

MAUNKC, об этом и идет речь.
При этом, конечно, подстраховывайтесь максимально. Можете даже предложить представителям вышестоящих организаций поучаствовать в эксперименте или прорецензировать проект локального нормативного акта.

Также рекомендую найти в сети или справочно-правовых системах статьи и материалы учебников, посвященные расчету себестоимости услуг. Неважно, в коммерческих организациях или некоммерческих. Вам сейчас важно суть процесса понять и разработать собственную методику.

[MAUNKC]

Спасибо большое!

[MAUNKC]

MAUNKC, об этом и идет речь.
При этом, конечно, подстраховывайтесь максимально. Можете даже предложить представителям вышестоящих организаций поучаствовать в эксперименте или прорецензировать проект локального нормативного акта.

Также рекомендую найти в сети или справочно-правовых системах статьи и материалы учебников, посвященные расчету себестоимости услуг. Неважно, в коммерческих организациях или некоммерческих. Вам сейчас важно суть процесса понять и разработать собственную методику.

21.10.2013 МинФин выпустил рекомендации по применению 83-ФЗ, в которых указано, что услуги АУ подлежат нормированию. Вот какие мысли по этому поводу появились:
может быть нам в учреждении разработать положение о нормировании, на основании которого мы проведем фотографию рабочего дня сотрудникам, которые будут непосредственно принимать участие в оказании платных услуг (хронометраж в данном случае нам не подходит, т.к. это услуги, а не производство и заморочек меньше). По результатам фотографии можно будет сделать вывод сколько времени требуется сотруднику для оказания конкретной услуги. Следовательно, приказом мы сможем утвердить нормы времени, рассчитанные методом фотографии. Вот эти нормы мы и будем учитывать при составлении калькуляции на услуги. Что скажете???????

[Rahsch]

21.10.2013 МинФин выпустил рекомендации по применению 83-ФЗ, в которых указано, что услуги АУ подлежат нормированию. Вот какие мысли по этому поводу появились:

Рекомендации в этом году выпустил? Ничего не путаете?

[MAUNKC]

Рекомендации в этом году выпустил? Ничего не путаете?

Извините, ошиблась в дате...
"МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 22 октября 2013 г. N 12-08-06/44036
В связи с большим количеством запросов еще раз считаем необходимым обратить внимание на отличие услуг от работ.
В связи с этим возможен такой подход: если деятельность учреждения осуществляется в интересах конкретного потребителя - юридического или физического лица, то ее можно именовать услугой. Если же получателем услуги является общество в целом либо орган власти, то такую деятельность можно отнести к категории работ/
Для услуг, как правило, существует стандарт или разработаны унифицированные требования к их оказанию.
Для услуг обязательно следует определить единицу измерения объема услуги, в то время как для работ единица измерения объема может быть определена, но не обязательна.
Услуга направлена на конкретного потребителя, значит она типична и подлежит нормированию. Иными словами она может быть оказана нескольким потребителям, при этом стоимость единицы услуги от этого не изменится. Для работ иначе, стоимость работ, как правило, рассчитывается индивидуально. В связи с этим определение нормативных затрат для работ не является обязательным.
Учитывая изложенное, единица измерения объема услуги принципиально важна для определения размера нормативных затрат на ее оказание..."

"МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 16 мая 2011 г. N 12-08-22/1959
...При определении платы на основные платные услуги бюджетных и автономных учреждений следует учитывать, что в соответствии с пунктом 4 статьи 9.2 Федерального закона N 7-ФЗ, частью 6 статьи 4 Федерального закона N 174-ФЗ основные платные услуги бюджетное или автономное учреждение должно оказывать на тех же условиях, что и муниципальные услуги, финансовое обеспечение предоставления которых осуществляется за счет средств соответствующего бюджета бюджетной системы Российской Федерации. При этом, по мнению Министерства финансов Российской Федерации, требование об одинаковых условиях оказания услуг относится и к их стоимости.
Установление платы за оказание основных платных услуг в размере ниже величины нормативных затрат на оказание аналогичной услуги в рамках муниципального задания будет свидетельствовать:
- либо о некачественном планировании и, соответственно, завышенных объемах бюджетных ассигнований на предоставление субсидии на муниципальное задание;
- либо об оказании платных услуг за счет средств указанной субсидии, что противоречит принципу, установленному Федеральным законом N 83-ФЗ, согласно которому из соответствующего бюджета бюджетной системы Российской Федерации за счет субсидии, предоставляемой в соответствии с абзацем первым пункта 1 статьи 78.1 Бюджетного кодекса Российской Федерации, осуществляется финансовое обеспечение выполнения исключительно муниципального задания.

Для услуг обязательно рекомендуется определить единицу измерения объема услуги, в то время как для работ единица измерения объема может быть определена, но не обязательна. Услуга, в соответствии с определением, данным в целях настоящих комплексных рекомендаций, направлена на конкретного потребителя, значит она типична, иными словами, может быть оказана несколькими потребителями, при этом стоимость услуги от этого не изменится. Для работ иначе - стоимость работ, как правило, рассчитывается индивидуально, в связи с этим определение нормативных затрат для работ не является обязательным.
В связи с вышеизложенным, единица измерения объема услуги принципиально важна для определения размера нормативных затрат на ее оказание...
...Для расчета субсидий на выполнение задания учредителям следует определить и утвердить нормативные затраты на оказание услуг...
...В случае, если существуют утвержденные нормативы, выраженные в натуральных показателях, в том числе, ... нормативы затрат рабочего времени, ... или иные натуральные показатели, необходимые для оказания государственной услуги должного качества, указанные нормативы используются при определении нормативных затрат.
В случае отсутствия утвержденных нормативов (натуральных показателей) и/или соответствующих стандартов оказания услуги, учредителем, в целях определения нормативных затрат могут быть самостоятельно установлены нормативы, выраженные в натуральных показателях. Такие нормативы рекомендуется утвердить правовым актом органа власти..." - в данном случае описан порядок определения нормативов для услуг, оказываемых в рамках мун. задания, но мы же можем по аналогии сделать и на платные услуги, единственный момент - кто утвердит такой норматив? учредитель или АУ может само?

[Rahsch]

Да, все верно. Желательно, чтобы учредитель утвердил нормативы.

При этом, по мнению Министерства финансов Российской Федерации, требование об одинаковых условиях оказания услуг относится и к их стоимости.

При оказании услуг могут возникать разные особенности и, соответственно, отклонения. Поэтому нужен норматив, близкий к среднему значению.

[MAUNKC]

Да, все верно. Желательно, чтобы учредитель утвердил нормативы.


При оказании услуг могут возникать разные особенности и, соответственно, отклонения. Поэтому нужен норматив, близкий к среднему значению.

Соответственно, есть необходимость в положении о нормировании, которое урегулирует процедуру формирования нормативов?

[Rahsch]

Соответственно, есть необходимость в положении о нормировании, которое урегулирует процедуру формирования нормативов?

Нормативы могут быть утверждены и Порядком расчета цен на платные услуги, без выделения отдельного НПА.

[MAUNKC]

Уважаемые форумчане!!! Подскажите, пожалуйста, как Вы считаете, при расчете платы за выполнение работ муниципальным автономным учреждением, возможно ли руководствоваться методикой определения платы за те же самые работы, утвержденные Минэкономразвития, но для федеральных государственных унитарных предприятий? При этом предусмотреть такую возможность локальным нпа??????

[Аноним]

Обратное доказать будет просто, взять несколько коммерческих предложений у конкурентов
И оплатить работникам участие в таком эксперименте проблематично.

Не верьте им количество соли или специй, выход готового продукта на глаз не определишь, все равно где-то смотрят

Ха, поверьте, лично с Шеф-повором и Су-шефом каждое блюдо обсчитываем.