Пособие до 1,5 лет - по 255-ФЗ или по Постановлению Правительства №375?

[ArtaFera]

Бодаюсь со своим филиалом ФСС.
Написала пару недель назад вопрос через их форму на сайте, что есть три места работы (Основное - с мая 2012, второе актуальное - с августа 2011 и третье закрытое с 2008 по апрель 2013), их периоды и т.д. и спросила, берется ли для расчета пособия по уходу заработок только у нынешнего работодателя, несмотря на то, что 2012 год отработан только с мая, а до этого был предыдущий работодатель. Пришел ответ (бумажным письмом!), где зацитирована статья 14 255-ФЗ, в которой сказано "в том числе за время работы у другого страхователя (других страхователей)" и пункт 19 ПП №375, где сказано "средний заработок за время работу у другого страхователя учитывается только за период, предшествующий периоду работы у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие".
Сегодня зашла к ревизорам (к сожалению, это была оказия и само письмо-ответ не взяла). Мне повертели у виска и сказали, что 375 Постановление давно не действует, а по 255 берется только заработок нынешнего работодателя.
Излазила сейчас Консультант и интернеты - нигде не нашла информации, что 375 утратило силу, ну да и фиг с ним, если в 255-ФЗ, который однозначно действует, сказано "в том числе за время работы у другого страхователя (других страхователей)", причем ревизор сказал, что там противоречия, и где-то дальше было написано, что учитывается заработок только нынешнего страхователя, но сам этот пункт не нашел. Я уже не знаю, на что ссылаться и кто в итоге прав!

[Генук]

ПП_375 действует, т.е. расчёт и по 255-ФЗ, и по нему...

[ArtaFera]

ПП_375 действует, т.е. расчёт и по 255-ФЗ, и по нему...

Они друг другу в этой части не противоречат? То есть при расчете должен учитываться заработок с основного места (с 02 мая 2012) плюс с закрытого места берется кусок с 01 января 2012 по 01 мая 2012, а второе совместительство никак не участвует?

[Генук]

запутанный вопрос...

[waw]

255-ФЗ - это закон, описывающий проблемную часть более общо.
А его ст.14 содержит пункт следующего содержания:

7. Особенности порядка исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, в том числе для отдельных категорий застрахованных лиц, определяются Правительством Российской Федерации

то есть особенности, уточнения, подробности предлагается искать в соответствующем Постановлении Правительства.
Вот таким Постановлением Правительства и является ПП 375, последняя редакция которого датирована 20.02.2013, то есть оно не только не перестало действовать, но даже обновилось в этом году.

И это ПП, ссылаясь на соответствующую статью 255-ФЗ, утверждает, что именно оно является документом, определяющим особенности порядка исчисления пособий:

1. Настоящее Положение, разработанное в соответствии со статьей 14 Федерального закона "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством", определяет особенности порядка исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком гражданам, подлежащим обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством (далее соответственно - пособия, застрахованные лица).

В принципе явных противоречий между ФЗ и ПП не должно быть, но если вам кажется, что они есть, то я бы посоветовал руководствоваться ПП 375, так как это скорее всего не противоречия, а заявленные особенности порядка исчисления.

[kiry]

Журнал "Главбух", раздел "Вопрос-ответ" от 17.09.13
"Сотрудница идет в отпуск по уходу за ребенком. В 2011 и 2012 годах помимо нашей компании она работала в других организациях совместителем. Сейчас трудится только у нас. Можем ли мы учесть при расчете пособия ее заработок по всем местам работы?
редакция журнала «Главбух» отвечает:
Да, вы можете учесть весь заработок (ч. 1 ст. 14 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ). При этом от сотрудницы потребуются справки о заработке, полученном в расчетном периоде в других компаниях. Только не забудьте про лимиты в 463 000 руб. и 512 000 руб., которые действовали в 2011 и 2012 годах соответственно. Тогда взносы надо было начислять на выплаты в этих пределах. Поэтому заработок, полученный сотрудницей сверх лимита, не надо учитывать при расчете пособий."

Про ПП-375-ни слова...Действительно, запутанный вопрос.

[Генук]

kiry, когда работница на момент ОУ (отпуск по уходу за ребёнком) трудится только на одной работе - никакой путаницы нет: жирно берутся ВСЕ заработки за два года... журнал здесь прав...

путаница только по ОУ, если на момент ОУ работница трудится на нескольких работах... чётко рассмотрены только два варианта:
- и два прошлых года работница строго трудилась только на этих же работах
- два прошлых года работница строго НЕ трудилась на этих работах

третий вариант, а это наш вариант, когда работница в предыдущих годах ещё и трудилась на закончившейся работе, законодательно рассмотрен только для БЛ, в том числе и БиР, но никак не для ОУ...

формально юридически тогда должна работать общая норма: жирно берутся ВСЕ заработки за два года, однако ФСС противится, а в суд редко кто пойдёт...

Вывод: в идеале перед ОУ надо увольняться с совместительства, оставляя одну работу, иначе придётся ориентироваться на местную трактовку местного ФСС, который и будет возмещать пособие... либо долго и нудно судиться...

[kiry]

Теперь понятно, хотя позиция местного ФСС лишена логики.

[ArtaFera]

kiry, когда работница на момент ОУ (отпуск по уходу за ребёнком) трудится только на одной работе - никакой путаницы нет: жирно берутся ВСЕ заработки за два года... журнал здесь прав...

путаница только по ОУ, если на момент ОУ работница трудится на нескольких работах... чётко рассмотрены только два варианта:
- и два прошлых года работница строго трудилась только на этих же работах
- два прошлых года работница строго НЕ трудилась на этих работах

третий вариант, а это наш вариант, когда работница в предыдущих годах ещё и трудилась на закончившейся работе, законодательно рассмотрен только для БЛ, в том числе и БиР, но никак не для ОУ...

формально юридически тогда должна работать общая норма: жирно берутся ВСЕ заработки за два года, однако ФСС противится, а в суд редко кто пойдёт...

Вывод: в идеале перед ОУ надо увольняться с совместительства, оставляя одну работу, иначе придётся ориентироваться на местную трактовку местного ФСС, который и будет возмещать пособие... либо долго и нудно судиться...

В принципе, я готова уволиться с совместительства сейчас, до начала отпуска по уходу, и тогда возникает вопрос - под какой из вариантов подпадает моя ситуация, когда на момент наступления отпуска есть одна работа, а в расчетных периодах 2012-2013 работодателей было три, причем их периоды пересекались и переплетались.

[Генук]

ArtaFera, тогда не будет проблем... по справкам суммируется весь заработок по всем местам работы по справкам 182н

[ArtaFera]

ArtaFera, тогда не будет проблем... по справкам суммируется весь заработок по всем местам работы по справкам 182н

Так я не знаю, на что ссылаться уже, чтоб пробить глухую оборону ревизоров. Ведь по их мнению учитывается заработок ТОЛЬКО нынешнего работодателя, деленный на 731 минус исключаемые периоды. Это если по 255-фз. По 375 ПП есть лазейка про "предшествующий периоду работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего указанное пособие" - но и то, только про предшествующий период. Про то, что заработки учитываются по всем прошлым местам, даже если они шли параллельно - ни слова.

[Генук]

255-ФЗ

Статья 14. Порядок исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком

1. Пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, в том числе за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей).

ПП_375

15(2). Средний дневной заработок для исчисления пособия по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком определяется путем деления суммы заработка, начисленного за расчетный период, на число календарных дней в этом периоде, за исключением календарных дней, приходящихся на следующие периоды...

однозначно - весь заработок... главное - не иметь текущей второй работы, а то пойдёт неясность...

[waw]

однозначно - весь заработок... главное - не иметь текущей второй работы, а то пойдёт неясность

В этом и неясность, ведь при такой трактовке наступает полное отсутствие всякой логики.

Почему наличие текущей второй, третьей и т.д. работы должно влиять на расчет среднего за 2 предыдущих года?
Как бухгалтер (или ФСС) может проверить, уволился ли вчера работник с того места, с которого он принес справку или продолжает там работать?
В справке 182н есть что-нибудь про увольнение?
Да и справка может быть с того места работы, где работник уволился, при этом о наличии других текущих мест работы никто, кроме него, знать не может и не должен.

Непонятным становится и требование получать пособие по уходу лишь по одному месту работы, если можно жирно учесть все заработки со всех мест.
Тогда ничто не мешало не выделять пособие по уходу в плане количества мест его получения.
Наличие такого выделения, а также уточнение, приведенное в п.19 ПП 375:

учитывается за период, предшествующий периоду работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего указанное пособие

может свидетельствовать о том, что при ОУ законодатели в принципе не хотели учитывать пересекающиеся заработки, да только четко сформулировать не сумели.