Не понимаю норму 255-ФЗ...

[СердитыйШмель]

Всем доброго времени суток!
Читал тут наш "любимый" 255-ФЗ и наткнулся на ЭТО:

Статья 14. Порядок исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком

1.1. В случае, если застрахованное лицо в периоды, указанные в части 1 настоящей статьи, не имело заработка, а также в случае, если средний заработок, рассчитанный за эти периоды, в расчете за полный календарный месяц ниже минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая, средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, принимается равным минимальному размеру оплаты труда, установленному федеральным законом на день наступления страхового случая. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая работает на условиях неполного рабочего времени (неполной рабочей недели, неполного рабочего дня), средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия в указанных случаях, определяется пропорционально продолжительности рабочего времени застрахованного лица. При этом во всех случаях исчисленное ежемесячное пособие по уходу за ребенком не может быть меньше минимального размера ежемесячного пособия по уходу за ребенком, установленного Федеральным законом "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей".

В соответствии же со ст. 93 ТК, работодатель обязан устанавливать неполный рабочий день/неделю по просьбе беременной женщины, одного из родителей, имеющего ребенка в возрасте до четырнадцати лет. Ну хорошо, работала в фирме женщина юристом 5 лет в режиме 5*8, а когда забеременела и встала на учет в ЖК, попросила своего босса сократить ей рабочий день наполовину - допустим, в последние три месяца до начала декрета. Для расчета декретных средний заработок определется за два года. И теперь ей придется получить намного меньше только из-за последних трех месяцев? В чем логика закона? Мамы, хотите получить больше из бюджета по декретным – вкалывайте до тех пор, пока не начнутся роды??? Маразм какой-то, по-моему.

[echinaceabel]

Вообще-то - выделенное вами (применение коэффициента ставки) применяется только для расчета декретных по МРОТ.

[СердитыйШмель]

Вообще-то - выделенное вами (применение коэффициента ставки) применяется только для расчета декретных по МРОТ.

Не, все равно не понимаю.
Откуда это следует? Второе предложение п. 1.1 явным образом не связано с первым (хотя они и помещены в один пункт), более того далее в третьем предложении написано "...во всех случаях..." - которое по-моему можно считать и объединяющим (в части суммы оплаты), так и разделяющим на отдельные случаи Законодательная техника, как всегда, оставляет желать лучшего - вычленили бы второе предложение с копией третьего в отдельный п. 1.1.1 - и вопросов не возникало бы...
Еще больше непонятного тут: "если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая работает на условиях неполного рабочего времени". Что это значит? Декрет начинается 11.02.14 - тогда из буквального прочтения, если период работы с cокращенной неделей закончится 09.02.14 - норма применяться не будет? и если сокращенное время было у сотрудника, где-нибудь с 15.05.12 по 01.09.12 (т.к. у нее есть первый ребенок до 14 лет, требующий времени, чтобы находиться с ним) - норма тоже действовать не будет? Одних мам ставим в иное положение по сравнению с другими мамами?

Ладно, не буду больше буквоедствовать и ворчать )

Давайте с цифрами (условными). Есть женщина, работает с 01.08.13 с з/п 30000 (до этого не работала, потом родила ребенка и сидела в отпуске по уходу за ним до 1,5 лет) . С 01.11.13 и до 14.02.14 попросила сократить ей рабочий день на 3 часа. ОК,з/п сделали 22000. Декретный больничный начнется с 15.02.14. За период 01.08.13-31.12.13 вычитаемых дней нет. Т.е. чтобы выполнить вышеуказанную норму, каким должен быть расчет больничного?

[Генук]

если нет районного коэффициента, то:
5554 * 24 = 133296

Заработок_2013 = 3*30000 + 2*22000 = 134000 > 133296

т.е. на самого тоненького проскочили выше минимума и пропорции неполноты рабочего времени не будет...

[СердитыйШмель]

5554 * 24 = 133296...

Виноват, каюсь, не угадал с цифрами.
Пусть будет Заработок = 3*25000 + 2*18000 = 111000 < 133296.
Что в таком случае - просто оплачивать исходя из 133296 / 730 * 140 = 25563.62 ?

Если так - то для чего эта норма во втором предложении п. 1.1 ст. 14? Я просто пытаюсь понять логику законодателей ...

[Генук]

СердитыйШмель, нет... вот тогда то и будет 133296/730 * 5/8 * 140

[waw]

5554 * 24 = 133296

Заработок_2013 = 3*30000 + 2*22000 = 134000 > 133296

т.е. на самого тоненького проскочили выше минимума и пропорции неполноты рабочего времени не будет...

Некорректное сравнение, которое приведет к "нелогично-парадоксальным" результатам.

Сравнивать следует средний заработок, рассчитанный из МРОТ (от будет считаться с учетом коэффициента полноты времени), со средним, рассчитанным из заработка.
Так что проскочили здесь не на тоненького, а с большим запасом прочности.

Пусть будет Заработок = 3*25000 + 2*18000 = 111000 < 133296.
Что в таком случае - просто оплачивать исходя из 133296 / 730 * 140 = 25563.62 ?

В этом случае надо сравнить
1) 111000 / 731
с
2) (МРОТ*24) * Коэф.НВ. / 730

Таким образом:
111000 / 731 * 140 = 21258,55

При пособии из МРОТ результат был бы меньше:
133296 / 730 * (5/8) * 140 = 15977,26

[waw]

Откуда это следует? Второе предложение п. 1.1 явным образом не связано с первым (хотя они и помещены в один пункт), более того далее в третьем предложении написано "...во всех случаях..." - которое по-моему можно считать и объединяющим (в части суммы оплаты), так и разделяющим на отдельные случаи Законодательная техника, как всегда, оставляет желать лучшего - вычленили бы второе предложение с копией третьего в отдельный п. 1.1.1 - и вопросов не возникало бы

Пункт 1.1 введен для разруливания ситуации, когда работник:
1) не имел заработка в расчетный период;
2) имел средний заработок меньше минимального

В этих случаях предлагается считать средний заработок из МРОТ.

И второе предложение явным образом связано с первым следующими словами:

средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия в указанных случаях

то есть, коэффициент неполноты РВ, учитывается только при расчете пособия из МРОТ, то есть для тех двух случаев, которые указаны в первом предложении п. 1.1.

[waw]

в третьем предложении написано "...во всех случаях..." - которое по-моему можно считать и объединяющим (в части суммы оплаты), так и разделяющим на отдельные случаи

В третьем предложении речь вообще идет лишь об одном пособии - пособие по уходу, так что оно никакое не объединяющее.

И его вполне достаточно понимать так:
Каким бы маленьким размер пособия по уходу у вас не получился в результате расчетов (из МРОТ или из заработка - неважно), платить меньше, чем установленный законом минимальный размер пособия, нельзя.

[СердитыйШмель]

Таким образом:
111000 / 731 * 140 = 21258,55

При пособии из МРОТ результат был бы меньше:
133296 / 730 * (5/8) * 140 = 15977,26

Спасибо за объяснение - и Вам, и Генуку! Ужас, если честно - 16000 руб на 140 дней - это просто жесть! (хоть НДФЛ не облагают, и на том спасибо). Из формулы 133296 / 730 * (5/8) * 140 = 15977,26 явным образом следует, что чем на большую часть дня беременной женщине сокращается рабочий день (5 в числителе), тем меньше она получит в итоге (т.е. 16 000 - это еще не предел - то является еще большей жестью). По поводу понимания смысла норм, возможно, я просто запутался.

И все же .. это только половина ответа - а я люблю последовательное движение до самого конца Для меня и осталось загадкой: когда в дело вступает этот коэффициент-дробь (при всех прочих равных условиях)? Иначе говоря, когда, с учетом формулировки "... на момент наступления страхового случая ... " должен закончиться период работы с сокращенной неделей/днем, чтобы этот коэффициент не применялся? (Потому что, еще раз, мама имеет право просить по 93 ТК, ее заявление должно быть удовлетворено, при этом всем мамы, подавшие в любой период такое заявление должны быть в равном правовом положении.)

[Просто Таша]

СердитыйШмель, можно работать на условиях неполного рабочего времени и на момент наступления страхового случая и при этом получить нормальное пособие. Коэффициент-дробь никогда не применяется к фактическому заработку за расчетный период, он используется только для определения минимального пособия.

[waw]

Из формулы 133296 / 730 * (5/8) * 140 = 15977,26 явным образом следует, что чем на большую часть дня беременной женщине сокращается рабочий день (5 в числителе), тем меньше она получит в итоге

Попробую еще раз, но более алгоритмически:

1) п. 1.1 предлагает вам сначала сравнить две величины:
А) средний заработок, рассчитанный из зарплаты (СЗ_1)
Б) средний заработок, рассчитанный из МРОТ (СЗ_2)

2) далее возможно 2 варианта
А) СЗ_1 >= СЗ_2
Б) СЗ_1 < СЗ_2

И, наконец, главное - лишь при варианте Б), случившегося на втором шаге, в расчете пособия будет принимать участие и, соответственно, влиять коэффициент отработки рабочего времени.
А когда реальный заработок не слишком мал, то тот факт, что на момент страхового случая работник трудится неполный день, никак не влияет на размер пособия.

При ваших исходных данных размер пособия будет плавно уменьшаться при уменьшении суммарного заработка за 2 года расчетного периода до величины примерно = 83424 руб.
При этом расчет пособия будет все время идти из реального заработка.
А вот когда заработок станет меньше этой величины, то пособие перестанет уменьшаться, так как всегда будет рассчитываться из МРОТ по одной и той же формуле, включающей коэффициент отработки РВ:
МРОТ * 24 / 730 * (5/8) * 140 = 15977,26 (если МРОТ в 2014 году будет равен 5554 руб.)

PS
Каким бы ни был коэффициент отработки РВ, он никогда не будет принят во внимание при условии, что работник за 2 года получил учитываемый заработок в размере большем, чем:
1) МРОТ * 24 / 730 * 730 - оба года РП невисокосные (или для пособия по ВН)
2) МРОТ * 24 / 730 * 731 - один из годов РП високосный
3) МРОТ * 24 / 730 * 732 - оба года РП високосные
(если дни учитываются в полном объеме).

Для 2013 года эти суммы равны:
1) 5205 * 24 / 730 * 730 = 124920 руб.
2) 5205 * 24 / 730 * 731 = 125091 руб.
3) 5205 * 24 / 730 * 732 = 125262 руб.

В общем, те, кто работал оба года, наверняка заработают эту сумму.