Больничный и отпуск

[Аноним]

Добрый день, посоветуйте что нужно предпринять. Сотрудник принес больничный по уходу за ребенком, который начинается в дни очередного отпуска. пример 6 отпуск 01.10-14.10 (14 к.д), а б/л с 11.10 по 22.10.
1. Вернуть больничный чтобы проставили даты с 15.10-22.10 и платить как обычно
2. оплачивать такой больничный но с дат 15.10 и такой нести на возмещение - примет ФСС? как раз нужно сдаваться к концу года будет.
3. ???
Заранее спасибо.

[Крысавица]

По решению сотрудника (от него заявление) либо продлеваете отпуск на кол-во дней больничного, совпавшего с отпуском (в данном случае - с 11.10 по 14.10 - 4 кал.дня), либо даёте ему потом эти дни догулять. Оплачиваете пособие по уходу с 11.10 по 22.10 (если, конечно, с начала года суммарное кол-во дней такого отпуска не превысило установленный предел - тогда оплачиваете те дни, которые не превышают этот предел).

[Cobra777]

Крысавица, отпуск не продлевается, когда ЛН по уходу

[Cobra777]

Аноним, оплатить ЛН со дня окончания отпуска

[Крысавица]

отпуск не продлевается, когда ЛН по уходу

Да, так и есть, приношу свои извинения. Продлевается ежегодный отпуск только в случае болезни самого работника.
Получается, что больничный должен был быть выдан с 15.10 по 22.10., если бы сотрудник сказал про отпуск.

"Зарплата", 2012, N 9

Вопрос: Наша сотрудница оформила ежегодный оплачиваемый отпуск с 24 августа (заявление подписано, издан приказ). Но 22 августа у нее заболел сын. Она обратилась к врачу и взяла больничный по уходу за ребенком. Подскажите, пожалуйста, продлевается ли в этом случае отпуск и сколько дней больничного нужно оплачивать.
А.Пономарева, бухгалтер

Ответ: Отпуск на дни нетрудоспособности в связи с болезнью ребенка не продлевается. Обязанность продлить отпуск у работодателя возникает только в случае болезни самого работника (ч. 1 ст. 124 ТК РФ).
Что касается больничного, то пособие должно быть выплачено сотруднице только за два дня - 22 и 23 августа. Дни нетрудоспособности, пришедшиеся на время ежегодного отпуска (с 24 августа), оплате не подлежат (см. схему).

Оплачиваемые периоды

Период нетрудоспособности Период отпуска
/\ /\
------------- ----------¬------------------------ ----------------------¬
¦ Пособие ¦¦ Отпускные ¦
о------------------------о------------------------------------------------о
22 августа 24 августа 20 сентября

Схема

Ю.А.Никерова
Заместитель главного редактора журнала "Зарплата"
Подписано в печать 13.08.2012

Про замену листка врем. нетрудоспособности ничего не сказано. К тому же эти данные в мед.учреждении заполняются со слов работника, и не вина больницы, что работник не сказал про отпуск.

[Крысавица]

Кстати, нашла ещё такое мнение:

"Информационный бюллетень "Экспресс-бухгалтерия", 2013, N 17

БОЛЬНИЧНЫЙ ПО УХОДУ ЗА РЕБЕНКОМ В ОТПУСКЕ

/.../

По воле работодателя

Следует отметить, что листки нетрудоспособности заполняются медицинскими работниками во многом со слов их получателей. Между тем работник может и умолчать о том, что в освобождении от работы в связи с уходом за ребенком он не нуждается, так как в данное время находится в отпуске. Однако в отношении таких случаев и до появления разъяснений Верховного Суда РФ, данных в Решении ВС РФ от 3 декабря 2012 г. N АКПИ12-1459 и Определении ВС РФ от 28 февраля 2013 г. N АПЛ13-18, специалисты Роструда указывали, что на время действия листка нетрудоспособности по уходу за больным членом семьи продлевать отпуск сотруднику или переносить его работодатель не обязан, даже несмотря на наличие выданного работнику больничного листа. Статьей 124 Трудового кодекса, подчеркнули чиновники в Письме от 1 июня 2012 г. N ПГ/4629-6-1, такие меры предусмотрены только на случай временной нетрудоспособности самого работника.
Но помимо этого эксперты Роструда также отметили, что согласно опять же ст. 124 Трудового кодекса болезнь или травма не единственное основание для продления либо переноса отпуска. Подобные меры принимаются и в других случаях, и в том числе предусмотренных локальными нормативными актами. Это означает, что такой прецедент, как болезнь члена семьи, может быть предусмотрен в качестве основания для продления или переноса отпуска внутренним нормативным актом работодателя.

А.Никитина
Подписано в печать 06.05.2013"

[Аноним]

Кстати, нашла ещё такое мнение:

"Информационный бюллетень "Экспресс-бухгалтерия", 2013, N 17

БОЛЬНИЧНЫЙ ПО УХОДУ ЗА РЕБЕНКОМ В ОТПУСКЕ

/.../

По воле работодателя

Это означает, что такой прецедент, как болезнь члена семьи, может быть предусмотрен в качестве основания для продления или переноса отпуска внутренним нормативным актом работодателя.

А.Никитина
Подписано в печать 06.05.2013"

А как это должно выглядеть? сотруднику плюсом предоставить дни отпуска? ведь пособие то за дни отпуска я никак не оплачу - эти дни будут считаться отпуском, а потом предоставляя еще дни, они как будут как очередной отпуск или без содержания?

[Cobra777]

Читайте законы, а не комментарии. Как вариант сделать отзыв из отпуска, если возможно "задним" числом, но это не факт, что ФСС при проверке это не заметит.

[Крысавица]

А как это должно выглядеть? сотруднику плюсом предоставить дни отпуска? ведь пособие то за дни отпуска я никак не оплачу - эти дни будут считаться отпуском, а потом предоставляя еще дни, они как будут как очередной отпуск или без содержания?

Ну, во-1-х, под "локальным нормативным актом" подразумевается коллективный договор. А вас есть такой вообще?
Во-2-х, мнение неизвестных экспертов Роструда - не указания для работников ФСС, которые явно будут иметь свое мнение по данному вопросу. Равно как и налоговая.
В-3-х, в тексте всё-таки нет явных указаний, как реализуется механизм "переноса или продления" и потому при любом варианте явно воспоследует спор в суде.
В общем, делайте, как велит ФСС, - ваши суммы явно не стОят судебных разбирательств.

[Аноним]

спасибо, просто сотрудник явно недоволен, хотел чтобы дни "не пропали", т.е. хотел и пособие за все дни и +дни отпуска продлить.

[Cobra777]

Пусть свое недовольство законодателям высказывает.
А отзыв из отпуска никак?

[GSokolov]

под "локальным нормативным актом" подразумевается коллективный договор.

Под ним подразумевается не только коллективный договор, но и любой документ, выпущенный любым органом в пределах его компетенции. Если руководитель имеет право переносить отпуск работника на другое время, то достаточно его приказа. Другое дело, что делать он это не обязан (ВС РФ это подтвердил), тем более задним числом. А с учетом возможных тёрок с ФСС для него это и опасно.

[Крысавица]

Под ним подразумевается не только коллективный договор, но и любой документ, выпущенный любым органом в пределах его компетенции. Если руководитель имеет право переносить отпуск работника на другое время, то достаточно его приказа.

Вот только одного приказа будет всё равно недостаточно. Все отклонения от трудового законодательства, улучшающие положение работника и затрагивающие начисления страх. взносов и НДФЛ, всё равно первоначально должны быть прописаны в коллективном договоре. Комментарии по подобным вопросам различных органов всегда с ссылки на него начинаются.

[GSokolov]

Вот только одного приказа будет всё равно недостаточно. Все отклонения от трудового законодательства, улучшающие положение работника и затрагивающие начисления страх. взносов и НДФЛ, всё равно первоначально должны быть прописаны в коллективном договоре.

То есть, Вы (и комментаторы) считаете, что приказа руководителя, допустим, на разовое премирование работника в соотв., со ст.191 ТК РФ, если нет колдоговора и положения о премировании в организации недостаточно? И получать такую премию работник не должен? А если получит, то она не должна облагаться НДФЛ и страховыми взносами?