Эх, как бы назвать бы,

[Гость]

и оформить большую сумму денег в счет зарплаты, так что бы учредитель (один из немногих) не подал в суд, за причинение вреда организации. Налоги большие опять же платить как то не хочется.

[Элинa]

Насколько большая сумма и на какой срок хотите выдать?

[Гость]

700 т.р на 6 месяцев

[Элинa]

Может рискнёте выдать аванс в счёт заработной платы?
Некоторые утверждают, что это будет являться заёмом, но лично я этому подтверждения в нормативных актах не нашла. Не нашла никаких ограничений по сумме выдачи аванса и по сроку ограничения за какой период может выдаваться аванс.
Этот человек за 6 месяцев своей зарплатой погасит сумму аванса? Если нет, то и рисковать не стоит

[ОлегЪ]

Можно устроить счётную ошибку. Если это не войдет в привычку...

[Финдер]

Элина: Может рискнёте выдать аванс в счёт заработной платы?
Некоторые утверждают, что это будет являться заёмом

Вот состоявшиеся дискуссии: Старая песня на новый лад;
Аванс (здесь этого вопроса касались лишь отчасти).

[Элинa]

Борис, спасибо что нашёл ссылки
Я вот что хотела спросить, где в ТрК РФ указано ограничение на суммы аванса?

[СВ]

Элина, ну что же, теперь на каждое русское слово нужно инструкцию писать? Аванс- деньги ( или вещь) выдаваемые в счет будущих выплат, сумма его ,примерно, 20-25% от з/платы.
Мы и так рыдаем над непомерно раздутыми законами и инструкциями...

[Элинa]

СВ, инструкцию не надо, а краткое определение авансу в счёт заработной платы не помешало бы. Если бы все законы и инструкции выходили без двойного толкования, то и жалоб на них было бы гораздо меньше.

[Демидова Татьяна]

Аванс- деньги (или вещь) выдаваемые в счет будущих выплат, сумма его ,примерно, 20-25% от з/платы.

не очень точное определение.

[sotnik]

Юра! А вы все трое являетесь работниками вашей конторы? Провести протоколом учредителей не пробовали? Вы же с братом большинство!

[Гость и он же Юрий]

Я этот вопрос задал в форуме что бы найти оптимальное решение. Наверное можно через протокол. (Сотрудником организации являюсь я один, остальные только учредители). Но какая выплата в таком случае лучше с точки зрения НУ : беспроцентный займ, материальная помощь? Обе выплаты можно гасить через начисление з\платы?

[Демидова Татьяна]

Я бы провела как выдача денег подотчет. Приказик о том, что Вы можете держать деньги и отчитываться по ним в течение года.
Ну а потом постепенно отчитывайтесь - либо возвращайте, либо.... ну Вам виднее.

[sotnik]

Матпомощь, по определению, не возвращается , т.к. это воспомоществование! В противном случае - это уже не помощь, а займ. Лучше беспроцентный, но нужно будет платить НДФЛ с матвыгоды. (что все равно меньше, чем %).
Можно сделать так, как советует Татьяна. Налорги будут пробовать наехать, но без особого успеха, т.к. матвыгода начисляется от займа по ДОГОВОРУ!

[Финдер]

какая выплата лучше с точки зрения НУ: беспроцентный займ, материальная помощь? Обе выплаты можно гасить через начисление з\платы?

Что значит "гасить материальную помощь"? Помогли, денег дали – и забудьте. Гасить тут нечего, согласен с Сотником. А база по налогу на прибыль не уменьшается на суммы мат. помощи.

[Демидова Татьяна]

а НДФЛ с мат.помощи?
к тому же сумму нужно потом будет вернуть!

[Финдер]

а НДФЛ с мат.помощи?

Удержать.

к тому же сумму нужно потом будет вернуть!

Сумму матпомощи?

[Демидова Татьяна]

А что требуется спрашивающему?
у него зарплата покроет 700 тысяч?

[ОлегЪ]

Хм... И всё-таки под отчёт... Дабы не дразнить гусей, до конца календарного года, а потом ещё раз... И пусть хоть одна собака прицепится...

[Элинa]

54369,86 - материальная выгода при сумме кредита 700000руб на 180 дней и ставке рефинансирования ЦБ - 21%
19029,45 - НДФЛ с материальной выгоды.
Думаю лучше оформить займ, заплатить НДФЛ и спать спокойно

[sotnik]

Ребята!
У моего тезки там проблема более "политического" свойства (отношения между учредителями), чем счетная. Суммы % и НДФЛ ему бух-р сам расчитает! Только я жду, что бы он сам рассказал, если хочет!

[Элинa]

Юра, я поняла что политического свойства. Поэтому и говорю, что надо оформить займ, самый безопасный законный способ, тем более не такой уж и дорогой (для этого я и привела цифры).
Интересует другой вопрос решение о предоставлении займа должны принять учредители. Так вот насколько весом голос того самого учредителя которого опасаются? Если без него решение не пройдёт большинством голосов, то и займ предоставить будет невозможно.

[Демидова Татьяна]

Резюме:
Существует варианта решения проблемы:
1) заём
2) Выдача под отчет
3) аванс в счет зарплаты
4) материальная помощь
5) Счетная ошибка

1) Заём. Существует проблема решения учредителей. В остальном приемлимое решение.
2) Выдача под отчет - не требует решения учредителей. Хороший вариант.
3) Аванс в счет зарплаты - чреват конфликтами с налоговой по поводу налогов
4) Материальная помощь - не требует возврата.
5) Счетная ошибка - за ошибку на такую сумму могут и в суд подать.

Далее нужно смотреть - насколько велики обороты у фирмы, насколько велики вклады самих учредителей, будете ли Вы ставить остальных в известность о такой сделке? Юрий, Вы сами к какому варианту склоняетесь больше? Какие сомнения?

[Аноним он же Юрий]

Всем кто принял участие в обсуждении темы - огромное спасибо.
Я склоняюсь к варианту № 2 так как не требует решения учредителей, и что немаловажно - нет необходимости извещать о таком решении третьего учредителя. А так же не ставит под сомнение тот факт что фирму я разорять не хочу. И в подотчет беру как раз из наилучших побуждений (дабы все средства потратить на дальнейшее процветание организации).
Если расматривать вопрос о займе или матпомощи то ситуация следующая:
На собрании решение о выдаче займа или мат.помощи однозначно пройдет - каждый из 3 учредителей владеет 1\3 голоса Два голоса принадлежат мне и брату. Т.е. мы родственники. А третьий - чужой человек. За 7 лет общения с ним - это достаточно много чтобы понять на что он способен ради достижения определенных целей. Если известить о выдаче займа третьего учредителя, то он дойдет и до суда, и в прокуратуру сходит ( о чем он однажды и упомянул) но попытается доказать, что такая выплата доведет фирму до банкротства, Т.к. мы родня и соотвественно действуем в своих интересах, а не интересах фирмы.
Аванс и счетная ошибка - эти варианты однозначно не удачны, так как хватает проблем с учредителем, а так он еще и налоговую подключит (что ему не совсем на руку, но из желания досадить он на все пойдет) .
Теперь про з\плату - она до конца года не покроет 700 т.р. За большую часть суммы ( 70%) я к концу этого года отчитаюсь (будут выплачены расходы по аренде помещения, за связь и т.д.). Остальная часть переходит на 2003 г. Не хочу обострять ситуацию и хочу погасить оставшуюся часть з\платой.
Может быть уважаемые участники форума подскажут форму приказа, как лучше с подотчета списать под з\плату?

[Гость и он же Юрий]

извините, случайно продублировал сообщение.

[Элинa]

Советую не составлять приказ.
Лучше всего Вам оформить расходным кассовым ордером - получение зарплаты и приходным кассовым ордером - возврат подотчётной суммы.

[ОлегЪ]

Согласен с Элиной. Приказ нужен в том случае, когда есть необходимость удержать из зарплаты подотчетные суммы, по которым срок отчета истек.

[sotnik]

Тоже придерживаюсь точки зрения, что приказ - не нужен! Только лишние вопросы: зачем и почему! Другое дело - общий приказ о круге лиц имеющих право получать в подотчет и сроках отчетности по подотчетных суммах!
Формулировки банальнейшие:
Для целей упорядочения оборота денежных средств предприятия, повышения ответственности за полученные на производственные цели средства.
Приказываю:
1). Разрешить выдавать подотчетные суммы из кассы предприятия след. сотрудникам:
1. ......
2. .....
2). Установит срок нахождения денежных средств на руках у работников до сдачи авансового отчета (возврата) - не более _____ дней (месяцев, лет)
3). В исключительных случаях разрешить .......

Формулировки корявые, но на месте подшлифуйте сами.