DashaPupkina11, ну я вообще тоже так понимаю, но боюсь тогда у некоторых от этого вообще крышу снесет )))
Посмотрим, что будет с нового года.
Вообще бенефициар физлица это феерично, да. Но от нашего бешеного принтера законодателей уже чего угодно можно ожидать
это даа... (Сообщение от Над.К
Но от нашего бешеного принтера законодателей уже чего угодно можно ожидать
Вы неполно понимаете. Даю ответ ЦБ РФ от 15.10.2103 № 12-1-5/1665 (http://arb.ru/b2b/docs/9710304/):1. Определение бенефициарного владельца, порядок идентификации бенефициарного владельца.
В соответствии с подпунктом 2 пункта 1 статьи 7 Федерального закона от 07.08.2001 № 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» (далее - Федеральный закон) организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, обязаны принимать обоснованные и доступные в сложившихся обстоятельствах меры по идентификации бенефициарных владельцев, в том числе по установлению в отношении их сведений, предусмотренных подпунктом 1 пункта 1 статьи 7 Федерального закона.
Согласно статье 3 Федерального закона под бенефициарным владельцем понимается физическое лицо, которое в конечном счёте прямо или косвенно (через третьих лиц) владеет (имеет преобладающее участие более 25 процентов в капитале) клиентом - юридическим лицом либо имеет возможность контролировать действия клиента.
При этом в соответствии с абзацем 11 статьи 3 Федерального закона под клиентом понимается как юридическое, так и физическое лицо, находящееся на обслуживании в организации, осуществляющей операции с денежными средствами или иным имуществом.Ну, куда деваться. Закон какой есть, такой и есть. Вы лучше напишите в Госдуму в комитеты по законодательству, да внесите предложение "Проекты законов надо в обязательном порядке согласовывать с Klerk.ru"...
Последний раз редактировалось !Сергуня; 14.11.2013 в 15:59.
требования Закона № 115-ФЗ и Положения об идентификации кредитными организациями клиентов и выгодоприобретателей в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма (утв. Банком России 19 августа 2004 г. № 262-П)
В соответствии с Законом № 115-ФЗ в целях идентификации выгодоприобретателя – физического лица следует установить:
• фамилию, имя, а также отчество (если иное не вытекает из закона или национального обычая);
• гражданство;
• дату рождения;
• реквизиты документа, удостоверяющего личность;
• данные миграционной карты, документа, подтверждающего право иностранного гражданина или лица без гражданства на пребывание (проживание) в Российской Федерации;
• адрес места жительства (регистрации) или места пребывания;
• идентификационный номер налогоплательщика (при наличии).
Что из перечисленного неизвестно кредитной организации у которой обслуживается физ. лицо? Что еще клиент "должен" педоставить чтоб быть идентифицированым?
Зачем Вы пишите про идентификацию клиентов и выгодоприобретателей? Мы толкуем за "бенефициарного владельца".
Особенно если он отличается от клиента (владельца счета).
с вопросом идентификации бенефициарного владельца все более-менее понятно (поскольку под нею подразумевается установление личности физического лица – бенефициарного владельца), вопрос собственно установления бенефициарного владельца остается открытым.
Его установление – это фактически подтверждение обстоятельств, на основании которых он признается лицом, соответствующим понятию «бенефициарный владелец», данным в Законе № 115-ФЗ.
Законодательство не содержит требований к подтверждению таких обстоятельств, и у кредитной организации нет оснований запрашивать у клиента сведения, отличные от тех, что необходимы для идентификации бенефициарного владельца.
Хорошо, согласен - состав сведений для идентификации БВ тот же самый, что и для идентификации любого ФЛ в целях ФЗ-115 (клиент, представитель клиента, ЕИО, выгодоприобретатель).
Но ЦБ РФ, на самом деле, сейчас реально "несет пургу" на семинарах, проводимых для банков касательно того, кого признавать бенефициарным владельцем.
Дело в том, что не так давно в ЦБ РФ зашли "на руководящую работу" несколько человек из Росфинмониторинга. И несут "такой креатив" по установлению бенефициарных владельцев, шо это не дай бог. Причем весь этот "креатив" не подкреплен ни одним официальным документом ЦБ РФ.
Поэтому, на мой взгляд, лучше дочитать Письмо ЦБ РФ от 15.10.2103 № 12-1-5/1665 до конца (по крайней мере, в части установления БВ):Т.е. вроде бы все просто- "дождаться разъяснений банковского регулятора, и делать, как он порешил".Банком России в качестве первоочередного мероприятия, которое необходимо рассмотреть в рамках деятельности межведомственной рабочей группы, была предложена подготовка разъяснений организациям, осуществляющим операции с денежными средствами или иным имуществом, в отношении реализации требований Федерального закона № 115-ФЗ по выявлению и идентификации бенефициарных владельцев клиентов указанных организаций.
При этом Банком России со своей стороны в настоящее время проводится работа по определению подходов в отношении того, какие процедуры целесообразно предпринимать субъектам исполнения Федерального закона № 115-ФЗ в целях выполнения требований по идентификации бенефициарных владельцев их клиентов.
Но проблема то уже существует - нынешние проверки банков по ФЗ-115 требуют выполнения требований ФЗ-115 "прямо сейчас". Не дожидаясь, тксть, "официальной позиции ЦБ РФ".
Идентификация клиентов как БВ и есть исполнение ФЗ-115.
Что ж до того, что задушить любой банк регулятор может легко , для этого и ФЗ-115 не нужен вы уже писали повторяться не буду.
Креатив руководящего состава сойдет на нет – когда, они столкнутся с необходимостью ущемлять конституционные и гражданские права при реализации своих идей и предложений на законодательном уровне.
Обязать кредитные организации проводить расследования собирать информацию о гражданах круто (слабо ) даже для них.
Иногда надо идентифицировать как клиента, так и БВ.
Типичный пример:
1. В банк за ручку заводят таджика, 20 лет, который только вчера приехал "с пика КоммунизЬма" и даже плохо владеет русским языком;
2. Ему открывают счет ФЛ как нерезиденту;
3. В соответствии с ФЗ-173 "О валютном регулировании..." нерезиденты осуществляют валютные операции без ограничений.
4. И, "начиная со следующего дня" пошла технология - раз в 1-2 дня таджик приходит в банк вместе с каким-то пареньком. Паренек заполняет банковские бумаги, таджик в них только расписывается. Смысл операций - положить на щщёт 5-6 сотен тысяч рублей налички, сконвертировать в валюту, заплатить за границу. Адресаты - всякие разные.
Итого - банк имеет клиента ФЛ-нерезидента (таджика). Вопросы - есть ли у энтого владельца счета реальный бенефициарный владелец? И есть ли у банка обязанность его установления? "За методы установления" даже говорить пока не хочу...
Этот пример несколько отличен от вопроса обсуждения ТС.
Не стану гадать кто этот паренек заполняющий бумаги друг/переводчик/секретарь и кто БВ в данном случае.
Все то же самое - есть владелец счета, на котором не его деньги. Соответственно - владелец счета "несколько опасывается" тратить эти деньги по своему усмотрению. Эти деньги "тратятся со счета по усмотрению" их истинного владельца (третьего лица, косвенно имеющего влияние на клиента).
Про которого банк пока еще ничего не знает (не было обязанности установления БВ).
К 01.07.2013 идентификация всех БВ на территории РФ должна быть завершена. Иначе банк ожидают неприятности.
Главный вопрос!
Это он сам сказал сотруднику в банке что деньги не его?
Банк всю информацию собирает исключительно со слов клиента, в т.ч. по БВ. "Априори" - при открытии счета ни один клиент ни в чем не подозревается, банк полностью доверяет информации представленной клиентом (не забывая ее проверять, если имеется такая законная возможность). До тех пор, пока по счету не пойдут операции, заставляющие банк усомниться в правдивости представленных сведений.
Например:
1. Владелец счета (таджик-нерез 20 лет) каждый день заносит в банк по полмиллиона рублей. На запрос банка с вежливой просьбой представить информацию о происхождении средств может быть представлена только 2-НДФЛ дворника. Из которой, в общем-то, легко видеть, шо на счете таджика не только его деньги, но и чьи-то другие. Значит банк будет вежливо и настойчиво просить таджика "слить" энтого третьего;
2. По счету владельца "Иванов И.И" проходит зачисление средств с формулировкой "Возврат займа Петрову П.П.". Банку, когда клиент так явно палится, не остается ничего другого, как начать выяснять - "Хто такой Петров П.П.?" (про себя, конечно, банковские работники подумают - блин, ну почему не просто "Возврат займа?"). А что поделать? Ибо потом зайдет ЦБ РФ, узреет это "палево" и спросит банковских работников - "Будьте любезны - дайте анкету с заполненными сведениями на Петрова П.П. Шо, нету? А какие доступные меры приняли к его установлению? Шо, никаких?... Ну, были неправы... В акте проверки почитаете, в чем именно были неправы"
Где-то так все это выглядит...
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
