×
Показано с 1 по 30 из 30
  1. #1
    SARTYU SARTYU вне форума
    Клерк
    Регистрация
    25.07.2011
    Сообщений
    650

    материально ответственное лицо

    Здравствуйте!

    Можно ли заключить договор о полном материальной ответственности с кладовщиком и грузчиком или такой договор заключается только с одним сотрудником ?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    mvf mvf вне форума
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Грузчик лишний.
    Best regards, Михаил

  3. #3
    SARTYU SARTYU вне форума
    Клерк
    Регистрация
    25.07.2011
    Сообщений
    650
    Цитата Сообщение от mvf Посмотреть сообщение
    Грузчик лишний.
    А почему он не является МОЛ?

  4. #4
    mvf mvf вне форума
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Best regards, Михаил

  5. #5
    SARTYU SARTYU вне форума
    Клерк
    Регистрация
    25.07.2011
    Сообщений
    650
    Заведующие, другие руководители складов, кладовых (пунктов, отделений), ломбардов, камер хранения, других организаций и подразделений по заготовке, транспортировке, хранению, учету и выдаче материальных ценностей, их заместители; заведующие хозяйством, коменданты зданий и иных сооружений, кладовщики, кастелянши; старшие медицинские сестры организаций здравоохранения; агенты по заготовке и / или снабжению, экспедиторы по перевозке и другие работники, осуществляющие получение, заготовку, хранение, учет, выдачу, транспортировку материальных ценностей.

    Спасибо! А выделенное не относится грузчику?

  6. #6
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,850
    Имхо, вот это больше относится:
    "...
    Работы: по приему на хранение, обработке (изготовлению), хранению, учету, отпуску (выдаче) материальных ценностей на складах, базах, в кладовых, пунктах, отделениях, на участках, в других организациях и подразделениях; по выдаче (приему) материальных ценностей лицам, находящимся в санаторно-курортных и других лечебно-профилактических организациях, пансионатах, кемпингах, мотелях, домах отдыха, гостиницах, общежитиях, комнатах отдыха на транспорте, детских организациях, спортивно-оздоровительных и туристских организациях, в образовательных организациях, а также пассажирам всех видов транспорта; по экипировке пассажирских судов, вагонов и самолетов.
    ...
    Работы: по приему и обработке для доставки (сопровождения) груза, багажа, почтовых отправлений и других материальных ценностей, их доставке (сопровождению), выдаче (сдаче).

    Грузчик лишний.
    Ага, и пусть они воруют, они же не при чем, несмотря на то, что имеют непосредственный доступ к ТМЦ.

    Вполне возможно, что в данном случае нужен договор о бригадной мат. ответственности.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  7. #7
    mvf mvf вне форума
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Грузчик только грузит в... или наоборот - выгружает из. Принимает на хранение кладовщик. Доставку осуществляет экспедитор.
    Если грузчик что-то ценное украдет - надо вызывать собаку с милицией, а не любоватца на договор о ПМО (который в отношении него ничтожен).
    Best regards, Михаил

  8. #8
    SARTYU SARTYU вне форума
    Клерк
    Регистрация
    25.07.2011
    Сообщений
    650
    Заключать договор о полной материальной ответственности это обязанность организации или право?

  9. #9
    Просто человек Просто человек вне форума
    Клерк
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,309
    SARTYU, право

  10. #10
    SARTYU SARTYU вне форума
    Клерк
    Регистрация
    25.07.2011
    Сообщений
    650
    У нас менеджер по продажам устанавливает цены на товар в интернет- магазине, оформляет документы по отгрузки и отправляет заказы через транспортную компанию.Начальник склада собирает заказы и упаковывает. Эти сотрудники находятся в одном помещение - на складе. Соответственно менеджер имеет доступ к товару. При причинение ущерба имущества (недосдача товара ) должны возместить сумму ущерба на пополам эти 2 сотрудника?

  11. #11
    Просто человек Просто человек вне форума
    Клерк
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,309
    SARTYU, это необходимо оговорить в договоре о мат ответственности.

  12. #12
    SARTYU SARTYU вне форума
    Клерк
    Регистрация
    25.07.2011
    Сообщений
    650
    Цитата Сообщение от Просто человек Посмотреть сообщение
    SARTYU, это необходимо оговорить в договоре о мат ответственности.
    Как я понимаю договор о материальной ответственности бывает полный индивидуальный и полный коллективный. В данном случае нужно заключить коллективный договор?

  13. #13
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,850
    Цитата Сообщение от SARTYU Посмотреть сообщение
    В данном случае нужно заключить коллективный договор?
    да.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  14. #14
    SARTYU SARTYU вне форума
    Клерк
    Регистрация
    25.07.2011
    Сообщений
    650
    Оформляю типовую форму договора о полной коллективной материальной ответственности возник вопрос. В этом договоре нужно указать руководителя коллектива. Если в этом договоре входят члены коллектива менеджер по продажам и начальник склада, которые подчиняются коммерческому директору, то значит нужно указать руководитель коллектива - коммерческий директор?

  15. #15
    mvf mvf вне форума
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Цитата Сообщение от SARTYU Посмотреть сообщение
    менеджер по продажам и начальник склада
    Т.е. пол дня менеджер за прилавком, а вторую половину - на складе товар принимает? А начальник склада наоборот соответственно?

    Цитата Сообщение от SARTYU Посмотреть сообщение
    руководитель коллектива - коммерческий директор?
    Он тоже занимается продажей товара и принимает его на склад ежедневно?
    Best regards, Михаил

  16. #16
    SARTYU SARTYU вне форума
    Клерк
    Регистрация
    25.07.2011
    Сообщений
    650
    Цитата Сообщение от mvf Посмотреть сообщение
    Т.е. пол дня менеджер за прилавком, а вторую половину - на складе товар принимает? А начальник склада наоборот соответственно?


    Работа у менеджера и начальника склада разная т.к. менеджер оформляет документы по отгрузки и отправляет заказы через транспортную компанию, а начальник склада собирает и упаковывает заказы.

    Вы имеете ввиду ,что такой договор нужно оформлять только в том случае если по одной должности работают несколько сотрудников например кладовщики на одном складе ?

  17. #17
    mvf mvf вне форума
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Цитата Сообщение от SARTYU Посмотреть сообщение
    Работа у менеджера и начальника склада разная т.к. менеджер оформляет документы по отгрузки и отправляет заказы через транспортную компанию, а начальник склада собирает и упаковывает заказы.
    Ну так почему менеджер должен нести ответственность за то, что кладовщик вместо трех коробок, загрузил две?
    И наоборот: почему кладовщик должен нести ответственность за то, что менеджер уходя домой, захватил с прилавка пару бутылок водки?
    Best regards, Михаил

  18. #18
    mvf mvf вне форума
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Цитата Сообщение от SARTYU Посмотреть сообщение
    Вы имеете ввиду
    Угу. Например, когда в магазине куча продавцов. При инвентаризации выявлена недостача. Невозможно определить, кто именно чего и сколько украл.
    Все вместе возмещают эту недостачу. И в дальнейшем следят дружка за дружкой.
    Best regards, Михаил

  19. #19
    SARTYU SARTYU вне форума
    Клерк
    Регистрация
    25.07.2011
    Сообщений
    650
    Цитата Сообщение от mvf Посмотреть сообщение
    Ну так почему менеджер должен нести ответственность за то, что кладовщик вместо трех коробок, загрузил две?
    И наоборот: почему кладовщик должен нести ответственность за то, что менеджер уходя домой, захватил с прилавка пару бутылок водки?
    Как я выше писала у менеджера есть доступ к товару т.к рабочее место у него на складе вместе с начальником склада (он у нас один). Не правильно ведь будет если полную материальную ответственность за товар будет нести начальник склада,когда менеджер по продажам имеет доступ к товару т.е он может просто потрогать, а может в карман положить , а отвечать будет кладовщик
    Последний раз редактировалось SARTYU; 29.11.2013 в 16:32.

  20. #20
    mvf mvf вне форума
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Ну если они оба подпишут такой договор - нет вопросов.
    Best regards, Михаил

  21. #21
    SARTYU SARTYU вне форума
    Клерк
    Регистрация
    25.07.2011
    Сообщений
    650
    Цитата Сообщение от mvf Посмотреть сообщение
    Ну если они оба подпишут такой договор - нет вопросов.
    Вот у меня возникли затруднения в оформление данного договора по типовой форме. Руководитель коллектива будет коммерческий директор или ген. директор?

  22. #22
    mvf mvf вне форума
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Цитата Сообщение от SARTYU Посмотреть сообщение
    Руководитель коллектива будет коммерческий директор или ген. директор?
    Кто-нибудь один из двух (я про кладовщика и менеджера). Ну типа один должен быть главным.
    Best regards, Михаил

  23. #23
    SARTYU SARTYU вне форума
    Клерк
    Регистрация
    25.07.2011
    Сообщений
    650
    Я ещё сейчас подумала и как -то коллективный договор тоже не совсем подходит . Кладовщик собрал заказ по накладной и упаковал в коробку и наклеил на коробку посылочные бланки т.е. полностью готова к отправки. В. накладной для организации расписался в строке отпустил.Менеджер взял эти посылки и отправил по почте в подтверждение того, что отправил а не забрал домой приносит почтовые квитанции. Кладовщик приносит в бухгалтерию накладные , а менеджер почтовые квитанции. Факт реализации товара это будет накладная + почтовая квитанция. Вот получилось допустим так накладная есть с подписью кладовщика, а почтовой квитанции нет и менеджер сказал ,что на этот заказ кладовщик не собрал посылку. Провели инвентаризацию товара нет данного на складе, но и отправки не было.Куда делся товар не понятно В этом случае виновного не найдешь т.к. кладовщик будет уверять, что раз я подписала накладную то был собран заказ и отдан менеджеру и куда он дел непонятно, а менеджер будет утверждать , что я в глаза не видел на данный заказ посылку и куда кладовщик дел данный товар незнаю. С этой стороны вроде как и подходит этот коллективный договор о полной материальной ответственности . А с другой стороны менеджер будет приносить все почтовые квитанции об отправки (ясно что товар домой не забрал) и со склада не уносит (честный человек). А кладовщик по невнимательности будет упаковывать посылки вместо 2 товара кладет 3. И при каждой инвентаризации выясняется недсдача. Делить эту недосдачу на двоих из -за того, что работают в одном помещение не справедливо .В этом случае как то не подходит этот договор.

  24. #24
    mvf mvf вне форума
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    SARTYU, это уже ваши проблемы. Каких-то универсальных советов по организации документооборота в отдельно взятой организации нет.
    Best regards, Михаил

  25. #25
    SARTYU SARTYU вне форума
    Клерк
    Регистрация
    25.07.2011
    Сообщений
    650
    Отпуск товара со склада и отправка - относится к категории работ продажа. Значит в коллективном договоре о МО ,где члены коллектива являются менеджер и кладовщик нужно прописать в разделе "предмет договора" типовой формы таким образом?:
    Коллектив принимает на себя коллективную материальную ответственность за необеспечение сохранности имущества, вверенного ему для продажи(наименование вида работ)
    Последний раз редактировалось SARTYU; 29.11.2013 в 19:21.

  26. #26
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,850
    Цитата Сообщение от SARTYU Посмотреть сообщение
    вверенного ему для продажи
    обычно перед тем, как товар продать, его принимают и хранят.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  27. #27
    Lizavetta Lizavetta вне форума
    Клерк Аватар для Lizavetta
    Регистрация
    18.10.2005
    Сообщений
    1,573
    Цитата Сообщение от SARTYU Посмотреть сообщение
    В этом случае виновного не найдешь т.к. кладовщик будет уверять, что раз я подписала накладную то был собран заказ и отдан менеджеру и куда он дел непонятно, а менеджер будет утверждать , что я в глаза не видел на данный заказ посылку и куда кладовщик дел данный товар незнаю. С этой стороны вроде как и подходит этот коллективный договор о полной материальной ответственности . А с другой стороны менеджер будет приносить все почтовые квитанции об отправки (ясно что товар домой не забрал) и со склада не уносит (честный человек). А кладовщик по невнимательности будет упаковывать посылки вместо 2 товара кладет 3. И при каждой инвентаризации выясняется недсдача. Делить эту недосдачу на двоих из -за того, что работают в одном помещение не справедливо .В этом случае как то не подходит этот договор.
    внутренняя накладная от кладовщика -менеджеру. И вес товара в этой накладной зафиксирован. В почтовой квитанции вес должен совпадать.
    ИМХО это чуть другой вопрос - вопрос как вам организовать внутренний документооборот. Это вам виднее на месте.
    Для того что бы правильно задать вопрос надо знать большую часть ответа...

  28. #28
    Анжелика Ник Анжелика Ник вне форума
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,062
    SARTYU, кладовщик отвечает за сохранность товара на складе.. менеджер отвечает за вверенный ему груз по дороге от склада до транспортной организации..кто где и в какой момент ставит подписи это уже вам решать..

  29. #29
    SARTYU SARTYU вне форума
    Клерк
    Регистрация
    25.07.2011
    Сообщений
    650
    Главный бухгалтер ведет кассу и ответственное лицо за хранение основных средств. Скажите, пожалуйста в договоре об индивидуальной ответственности нужно обязательно прописать за какое конкретное имущество несет ответственность работник или можно взять типовой договор Постановление от 31.12.02 N 85 и ничего не изменять в тексте?

  30. #30
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,850
    Цитата Сообщение от SARTYU Посмотреть сообщение
    в договоре об индивидуальной ответственности нужно обязательно прописать за какое конкретное имущество несет ответственность работник
    перечень имущества не указывается в договоре, т.к. состав этого имущества может постоянно меняться. Имущество передается от одного м.о.л. другому на основании акта инвентаризации.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)