Добрый вечер!
нужен совет знающих людей, знаю тут такие есть.
Есть ООО1 на балансе которого есть ОС с остаточной стоимостью 1 млн.р. (первоноч. 2 млн.р), это ООО деятельности больше не планирует.
Есть ООО2 (учредитель и дир. в обеих конторах один) желающее поставить это ОС у себя на баланс.
Вопрос, как лучше вывести это ОС из ООО1 ?
ну и для ООО2 чтоб последствий было поменьше. (обе конторы с НДС)
Спасибо за ответы.
Реорганизация ООО1 путем слияния/присоединения?
Последний раз редактировалось Anton P.; 03.12.2013 в 07:15.
Спасибо.
Слияние ООО1 с ООО2 ?
а кроме слияния есть варианты ?
войти в состав учредителей и внести ОС как вклад.
увеличивать УК, нет особого желания
и это я понимаю безналоговый путь для ООО2, а как вывести ООО1 это ОС ?
ну если с налогами вариантов масса, продать, подарить, обменять
ок, скажите а если стоимость остаточная 1 млн.р. и ООО1 решило подарить это ОС ООО2, то у ООО1 возникаю какие налоги ? мы должны начислить НДС с 1 млн.р. а что с прибылью, или тут убыток ?
У ООО2 я так понимаю налоги "по полной" ?
кто дарит восстанавливает НДС и все, кто получает платить прибыль. Но есть одно НО. Прибыль надо платить с рыночной цены. Как ее сейчас определять надо сильно читать, потому что насколько я понимаю те методы которые есть в первой части заточены ТОЛЬКО под контролируемые сделки. Может кто пояснит)
а... тут все довольно очевидно оказалось без всяких пояснений:
8) в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав, за исключением случаев, указанных в статье 251 настоящего Кодекса.
При получении имущества (работ, услуг) безвозмездно оценка доходов осуществляется исходя из рыночных цен, определяемых с учетом положений статьи 105.3 настоящего Кодекса, но не ниже определяемой в соответствии с настоящей главой остаточной стоимости - по амортизируемому имуществу и не ниже затрат на производство (приобретение) - по иному имуществу (выполненным работам, оказанным услугам). Информация о ценах должна быть подтверждена налогоплательщиком - получателем имущества (работ, услуг) документально или путем проведения независимой оценки;
ок, спасибо.
Наиболее верный вариант продать. ((
Скажите а продать можно по остаточной стоимости ? ну соот-но начислить НДС ведь надо ?
ну вам или начислять или восстанавливать, результат один. Конечно можно.
почему?Сообщение от Аноним
увеличивать УК наверно и можем, т.к. ООО2 уже созданно. ИЛи можно увеличить и позже ? А потом это ОС можно продать будет или нет, это ведь взнос в УК будет.
увеличивать УК наверно и НЕ можем....
можете
а ООО1 был в составе учредителей ООО2?
если нет, то примите нового участника ООО1., хотя если деятельности на нем не будет, то будет только "мертвая душа"
нее, этот вариант не для нас, т.к. на ООО1 много дебит. и кредит. задолженности ( не налоговой) кот. взыскать не имеем возможности. Резервы не создавались. И что при присоединении все эти "хвосты" пойдут в новую ОООшку ?
нет, но если будет оценка фин.состояния новой ООО, то "плохая" ООО будет вносить свою ложку дегтя в результаты оценки, со стороны банкиров например
кароче продавайте ,если вам проще
Скажите пожалуйста, знающие люди, например стоим-ть ОС (остаточная) - 1 млн.р. Хотим продать.
Правильно ли я понимаю что отгрузочные документы должны быть на сумму 1180 т.р. (1 млн + 18%) ?
и ещё вопрос, если например продадим за 500 т.р., что с НДС ? на какую сумму должны быть отгруз.документы ? И в этом случае в ООО1 будет убыток по сделке ? это нормально ?
На сумму, за которую продаете. А как иначе-то может быть?
Над.К спасибо )
значит, можно продать и за меньшую стоимость, чем остаточная ?
поясните пжлст ещё вот что, какое отличие между словами восстановить НДС и начислить ?
правильно ли я понимаю что, если мы продаем за 1 млн.р то я "начисляю" НДС на эту сумму, итого продаю ОС за 1180 т.р.
а если я продаю за 500 тр. я начисляю НДС 90 т.р., получается продаю за 590 т.р. (500+90), и ещё восстанавливаю 90 т.р. с тех 500 т.р. (1 млн. р. - 500 т.р.) итого в книге продаж НДС будет 180 т.р. ? даже елси продали за 500 т.р. (без НДС)
Можно
Восстановить - это отменить вычеты по НДС, которые ранее применялись. Начислить - это именно начислить к уплате с реализации
Ничего вы с случае продажи не восстанавливаете. У вас операция, облагаемая НДС. Восстанавливать надо, если будете дарить или в УК передавать
это так, а может подскажите если ли сейчас механизм изменения налоговым органом цены сделки на рыночную со всеми последствиями в случае если сделка НЕ является контролируемой?
Cт40.3. В случаях, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, когда цены товаров, работ или услуг, примененные сторонами сделки, отклоняются в сторону повышения или в сторону понижения более чем на 20 процентов от рыночной цены идентичных (однородных) товаров (работ или услуг), налоговый орган вправе вынести мотивированное решение о доначислении налога и пени, рассчитанных таким образом, как если бы результаты этой сделки были оценены исходя из применения рыночных цен на соответствующие товары, работы или услуги.
Смысл ст. 40 от меня всегда ускользал. "В случаях, предусмотренных пунктом 2"
п.2:
2. Налоговые органы при осуществлении контроля за полнотой исчисления налогов вправе проверять правильность применения цен по сделкам лишь в следующих случаях:
(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)
1) между взаимозависимыми лицами;
2) по товарообменным (бартерным) операциям;
3) при совершении внешнеторговых сделок;
(пп. 3 введен Федеральным законом от 09.07.1999 N 154-ФЗ)
4) при отклонении более чем на 20 процентов в сторону повышения или в сторону понижения от уровня цен, применяемых налогоплательщиком по идентичным (однородным) товарам (работам, услугам) в пределах непродолжительного периода времени.
и оп-па, тут вообще нет никаких рыночных цен. То есть изначально налогоплательщик должен поссориться сам с собой, что бы потом налорг озадачился определением рыночной цены?
А в случае автора у него вообще не будет цен, применяемых налогоплательщиком по идентичным (однородным) товарам (работам, услугам) в пределах непродолжительного периода времени, это значит цену можно использовать совершенно любую, проверять ее все равно прав у налорга нет?
Ихмо
Чтоб налорг озадачился определением рыночной цены нужна ВНП. Шансы на которую при "сливе" конторы равны нулю.
Что ж до пункта 2 ст 40 есть подозрение, что и учредители и гендир. будут одни и те же лица да и штат нового ООО не сильно измениться
Уж не первый год не действует
что то вы все в одну кучу мешаете.Ихмо
Чтоб налорг озадачился определением рыночной цены нужна ВНП. Шансы на которую при "сливе" конторы равны нулю.
Что ж до пункта 2 ст 40 есть подозрение, что и учредители и гендир. будут одни и те же лица да и штат нового ООО не сильно измениться
1. В рамках чего определять рыночную цену вопрос десятый. Может вон в рамках уголовного дела скоро будут это делать. Меня сам принцип интерисует.
2. Если вы изначально исходите из того, что два юр. лица будут взаимозависимы так это совершенно другие механизмы включаются, во первых тогда без вопросов работает п.3 ст. 40 а во вторых: Глава 14.3 (целая!). И мне кстати не понятно как оно с друг другом коррелирует. Вообще не покидает ощущение, что ст.40 просто забыли отменить или модифицировать.
Вопрос тот же, что будет если две НЕ взаимозависимые контры совершают разовую сделку НЕ подпадающую под контролируемую и совершенно НЕ по рыночным ценам.
удивительно но я тоже был уверен, ан нет, сейчас на нее смотрю
http://www.consultant.ru/popular/nalog1/2_11.html#p1191
.Положения статьи 40 со дня вступления в силу Федерального закона от 18.07.2011 N 227-ФЗ применяются исключительно к сделкам, доходы и (или) расходы по которым признаны в соответствии с главой 25 до дня вступления в силу указанного Закона (пункт 6 статьи 4 Федерального закона от 18.07.2011 N 227-ФЗ).
227-ФЗ
6. Положения статей 20 и 40 Налогового кодекса Российской Федерации со дня вступления в силу настоящего Федерального закона применяются исключительно к сделкам, доходы и (или) расходы по которым признаны в соответствии с главой 25 Налогового кодекса Российской Федерации до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием