Горячая линия с ИМНС

[Демидова Татьяна]

Московский бухгалтер, №10.
Горячая линия с руководителем ИМНС №33 г. Москвы.

Выводы руководителя:
1. Если вместо ООО на счете-фактуре поставщик напишет ТОО - зачесть НДС Вы не можете.

2. Пока не погашена задолженность перед подотчетником по товару, НДС по такому товару в зачет принять нельзя.

3. Текущий ремонт нужно подтверждать (что не модернизация). Для этого требуется экспертное заключение, подтверждающее, что ремонт текущий.

4. При оплате физ лицами через сбербанк по квитанциям ПД-4 необходимо начислять и платить налог с продаж.

5. Освобожденным от НДС не нужно сдавать НДС каждый квартал, но нужно считать выручку за каждый месяц.

После такой горячей линии предприятие можно прикрывать (п. 2, 3, 4), так как судиться не будем, а с такими претензиями работать невозможно! Произвол!

[CrazyBuh]

1. Если счетов-фактур много, то наверное сложно откопать такую ошибку. А так они конечно (с точки зрения НК, а не здравого смысла) правы.
2. Тут они перегнули. Для зачета надо чтобы товар был оплачен фирмой - т.е. грубо говоря, чтобы не было задолженности за товар по счету 60. Подотчетник не фирма, а в данном случае просто кредитует фирму, а зачет НДС не ставится в зависимость от того за счет каких средств оплачен товар. Вспомните, как время от времени возникает дискуссия - можно ли зачесть НДС по товарам, купленных за счет заемных средств, если кредит еще не погашен.
3. Обычное самоуправство ПМСМ. Какую норму НК и за какие такие уши фискалы из 33-й притянули, чтобы обосновать свою позицию.
4. Насчет пункта 4 всегда считал что это правильно - наличный расчёт, как говорится, налицо.

[Демидова Татьяна]

2: Налоговикам не нравится именно долг "подотчетнику". А если с подотчетником расплатиться и взять у него беспроцентный займ? Фактически долга за продукцию не будет ни перед поставщиком ни перед подотчетником. Или же это лишний "огород"?

3. никаких норм НК не указано, кроме обоснованности (ст. 252 п 1). Кратко - что требуют налоговики, чтобы подтвердить ремонт:

- экспертное заключение с агрументами, что ремонт текущий
- обоснование объема ремонта. Использовть дефектную ведомость. Официальной формы нет, значит придется разработать свою. За образец предлагают взять акт о выявленных дефектах оборудования (форма госкомстата ос-16)
- договоры с ремонтными организациями и акты приемки выполненных работ
- при самостоятельной покупке материалов - накладные.
- документы, подтверждающие оплату (платежки, приходники. чеки)
- приказ на проведение ремонта.
- формы КС-2 и КС-3 (акт о приемке выполненных работ и справка о стоимости выполненных работ и затрат, которые потребовали аудиторы у этой фирмы) используются в капитальном строительстве и при текущем ремонте не нужны.

[CrazyBuh]

2. Ну нет в требованиях о возмещении НДС упоминания о взаиморасчетах с третьими лицами. Счет-фактура есть, оприходование есть, факт оплаты есть (приходник в котором написано, что Фирма ХХХ (налогоплательщик!) оплатило ТМЦ). Все требования о возмещении НДС соблюдены. Дословно в ст.172.1:
Налоговые вычеты, предусмотренные статьей 171 настоящего Кодекса, производятся на основании счетов-фактур, выставленных продавцами при приобретении налогоплательщиком товаров (работ, услуг), документов, подтверждающих фактическую уплату сумм налога... Вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщику и уплаченные им при приобретении товаров (работ, услуг) после принятия на учет указанных товаров (работ, услуг) при наличии соответствующих первичных документов.
Единственное за что ИМНСНики могут зацепится - это слово "фактическую". Если "фактическую" означает кредитовое оборот по счету 50, то... Хотя я думаю, что "фактическую" означает погашение кредиторской задолженности по данному поставщику (можно еще на эту тему порассуждать).
3. Если дело и дальше пойдет в том же направлении, то основной задачей предприятия станет не "извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности", а подчинение деятельности предприятия единственной цели - удовлетворению все более возрастающих запросов налоргов по части документального оформления хозяйственных операций. А посему встаёт закономерный вопрос: как отбить у них охоту заниматься вредительством в масштабах государства?

[Демидова Татьяна]

2. фактическую. Не решит ли займ эту проблему?
3. Уволить!

[CrazyBuh]

Займ (он же заём?) проблему решает в части прикрытия задницы. Но выглядит очень коряво - сначала заимодавец вроде как передает деньги в кассу, потом эти деньги получает, потом этими деньгами расплачивается. И всё это задним числом. Брр... Можно также рассмотреть варианты агентского договора. А если серьёзно решать проблему, то надо сначала разобраться с вопросом покупки подотчетником чего_бы_то_ни_было за свой счет. Какова природа этих отношений? Помнится не так давно эта проблема активно обсуждалась ИМНСНиками, арбитражами и прочими заинтересованными лицами...

[Демидова Татьяна]

Возможно ли решить серьезно проблему, не доводя дело до суда? Возможно ли доказать что-либо налоргам? не проще ли прикрыть эту задницу?

[stas®]

1. Если счетов-фактур много, то наверное сложно откопать такую ошибку. А так они конечно (с точки зрения НК, а не здравого смысла) правы.

Да не вполне. Мое официальное название до недавнего времени было "Государственное предприятие Институт по отработке ориентации ракет в безвоздушном пространстве" (примерно так ). Сейчас стало "Федеральное государственное унитарное предприятие...". Кстати, в старом свидетельстве о регистрации у меня еще была и опечатка - "Государственное предприятие Института...". А в счетах-фактурах (99%) у меня написано "Институт" - без всяких "ГП" или "ФГУП". И я спокоен. Чего и Вам желаю. При правильном ИНН и адресе - опечатка есть опечатка, cокращение есть сокращение, и любой суд именно таковыми их и признает.

[stas®]

А если серьёзно решать проблему, то надо сначала разобраться с вопросом покупки подотчетником чего_бы_то_ни_было за свой счет. Какова природа этих отношений?

Не надо путать. Не за свой счет, а с использованием собственных оборотных средств.

Все отношения с подотчетниками являются договорами поручения и/или комиссии. Скорее даже, они ближе к агентскому договору. Грань между "чистыми" комиссиями и поручениями и агентскими договорами в соответствующих формах очень тонка: агент совершает не только юридические, но и фактические действия.

Кстати, разница между поручением и комиссией в случае с подотчетником хорошо видна на примере НсП. Если подотчетник работает в режиме "договора комиссии", то он заключает сделку (покупает в магазине товар) от собственного имени, и с него берут НсП. А если он действует от имени организации, то он предъявляет доверенность, и НсП с него не берут. Но в обоих случаях он действует за счет организации (причем это не зависит от того, выдавались ему деньги в подотчет заранее или нет).

[СВ]

Стас, а чего вдруг сменили подпись под ником?
За что ненавидите людей? ( расшифровываю значение слова)

[Демидова Татьяна]

я открыла эту тему и позволю легкий оффтопик.
Солипсист - мизантроп.
Возмущенная своей неграмотностью беру Советский энциклопедический словарь.

Слова солипсист - там нет.
Солипсизм (от лат. solus - единственный, ipse - сам), 1).... 2) В этич. смысле - крайний эгоизм, эгоцентризм.
Мизантропия (греч. misanthropia) , нелюбовь к людям, человеконенавистничество.

Как вариант можно рассматривать слово "мизантроп", как изучающий явление человеконенавистничества, по аналогией с химией и химиком.

[CrazyBuh]

1. Проблема к сожалению остается. Как не бейся - а все одно тащат в бухгалтерию счета-фактуры то с неправильным ИНН, то(о) в названии учудят, то сумма по строкам не совпадает с суммой по столбцам, то НДС с конца считают (цена типа 8,8333333 руб.), то расшифровок подписей нет. Беда одним словом... Тут ещё всевозможные реорганизации, а у контрагентов базы не обновились...Не принимать к учету такие счета-фактуры как-то жирно это будет. А в приведенных тобой примерах я, Стас, ошибок (таких чтоб с-ф не принимать) не увидел - нормальные счета-фактуры! Ну сократили чуть больше в названии, ну выписали на старое название (правопреемственность то сохраняется) - с небольшой натяжкой может и прокатить. Решение этой проблемы видится следуюшим образом - всем сотрудникам предприятия, которые занимаются закупками ТМЦ (работ, услуг) выдать памятку, в которой должно быть описаны реквизиты и пр. условия оформления документов. В противном случае огрмное количество времени и пр.нервных затрат уйдёт на приведение с-ф к нормам НК - а ведь там всё четко прописано, что должно быть указано, и любое отступление от этого стандарта имнсниками трактуется, как невозможность принять НДС к вычету! Мож, кто исследовал проблему - какая сейчас ситуация с арбитражной практикой по части ошибок при оформлении с-ф? При введении 21 главы было предположение, что сейчас суды будут рассматривать ситуацию не "по понятиям", а в соответствие с требованиями НК - т.е. упор будет сделан на фразу "при наличии соответствующих первичных документов".
2. Согласно ст. 971 ГК РФ по договору поручения сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя. Т.е. право на возмещение НДС возникает у предприятия. Можно ли договор поручения заключить в устной форме? В частности условия такого договора могут быть вытекать из трудового договора и приказа о выдаче подотчетных сумм. Чтобы не плодить количество договоров займа на каждый перерасход, можно составить один договор на заведомо большую сумму и внесением заёмных средств по частям. Остаётся еще один вопрос: надо ли по договору займа приходовать деньги в кассу, или условия договора считаются выполненными в момент оплаты денег третьей стороне. Т.е. может оформить такие отношения в рамках договора о перемене лиц в обязательстве?

[stas®]

. Решение этой проблемы видится следуюшим образом - всем сотрудникам предприятия, которые занимаются закупками ТМЦ (работ, услуг) выдать памятку, в которой должно быть описаны реквизиты и пр. условия оформления документов.

Я на доверенности все стал писать - даже ОКОНХи, когда они были в счете-фактуре.

право на возмещение НДС возникает у предприятия.

это чересчур круто... Все-таки НДС - это не гражданко-правовые отношения.

Можно ли договор поручения заключить в устной форме?

Он заключается при выдаче подотчетных сумм (или при выдаче распоряжения о закупке).

надо ли по договору займа приходовать деньги в кассу

Конечно, нет. Но далеко не всегда в этом можно убедить суд, который сбивают с толку налорги, показывая НК и напоминая, что нормы гражданского права на налоговые отношения не рапространяются. Поэтому я бы советовал отражать все операции максимально разжеванно.

[CrazyBuh]

это чересчур круто... Все-таки НДС - это не гражданко-правовые отношения.

... во-во, как раз из этих гражданско-правовых отношений НДС и берется. В соответствие со ст.917 ГК отношения, вызванные исполнением договора поручения, между предприятием (доверителем по договору поручения с сотрудником) и продавцом ТМЦ уже будут регулироваться договором купли-продажи (или аналогичным). А отсюда к ним можно применить понятия продавец/покупатель (в НК эти понятия не определены). А в соответствии со ст.168 НК :

1. При реализации товаров (работ, услуг) налогоплательщик дополнительно к цене (тарифу) реализуемых товаров (работ, услуг) обязан предъявить к оплате покупателю этих товаров (работ, услуг) соответствующую сумму налога.

Далее уже дело техники: используя ст.171 и 172 предприятие имеет право на налоговые вычеты по НДС. Разве не так?

[sotnik]

Ребята! С подотчетными лицами, на мой взгляд, вы уж совсем в дебри полезли!
" 2. Вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщику и уплаченные им при приобретении товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации либо уплаченные....."
Подотчетное лицо, брало оно деньги из кассы или нет, действует, по определению, от имени и по поручению предприятия, расходы, им свершенные, утверждаются руководителем в его авансовом отчете. Все остальное - суть расчеты предприятия со своим подотчетным лицом, к расходам отношения не имеющее.
Я уже писал, и остаюсь при данной точке зрения, что таким маразмом можно дойти до оформления займа (ссуды) на сумму невыданной сотруднику зарплаты, а что? Начисляют 31-го, срок выдачи - 5-го, выдают 10-го => 5 дней я кредитую предприятие, а => вправе потребовать начисления ссудного %-та!!!!!
Налорги берут на пушку, у них работа такая, это не значит, что я, как мышь в родах, бегать буду!
Танечке - мои страстные поцелуи, остальным - искренние симпатии!

[Демидова Татьяна]

Сотник, все бы ничего, но вот небольшим предприятиям, вроде моего, в суд ходить очень не хочется.
Вот и извращаюсь в поисках приемлимого решения.
На данный момент НДС по подотчетникам ставлю в зачет без всяких дополнительных манипуляций.

[Pilgrim]

Исходное сообщение CrazyBuh
1. Можно ли договор поручения заключить в устной форме?

imho нельзя. сделки юрлиц между собой и с гражданами заключаются в письменной форме. ст. 161 ГК