Как обойти запрет на субаренду?

[mila 29]

Уважаемые клерки, дайте пожалуйста наводку по следующей ситуации.
Арендуем помещение у учебного заведения (общежитие). По договору аренды арендатор обязуется не сдавать арендованное помещение в поднаем другому лицу по договорам любого рода. Не предоставлять другим организациям и не использовать самому адрес арендованных помещений в качестве юридического адреса.
Фактически арендованным помещением пользуется и ООО (оборудованы рабочие места). Как можно оформить эти отношения не нарушая запрета, установленного договором аренды? Очень надо и очень срочно.

[Афина]

mila 29, согласие Арендодателя на передачу в субаренду получить возможно?

[Денис В.]

А нельзя сдавать в аренду не площади, а оборудование, находящиеся на этих площадях?

[mila 29]

А нельзя сдавать в аренду не площади, а оборудование, находящиеся на этих площадях?

Обрудование, находящиеся на этих площадях - основные средства ООО.
А как же с рабочими местами?

[mila 29]

mila 29, согласие Арендодателя на передачу в субаренду получить возможно?

Нет, причем КАТЕГОРИЧЕСКИ.

[Афина]

Фактически арендованным помещением пользуется и ООО (оборудованы рабочие места).

mila 29, и арендодатель ничего об этом не знает до сих пор?

[Денис В.]

Может договор хранения оборудования забубенить?

[Афина]

Денис В., с возможностью его использования? )))

mila 29, рабочие места и работников на свою контору оформить.

[Денис В.]

Афина, как вариант)) Храним в хранилище, временами придем попользум и дальше храним...

[sema]

Денис В., мда а как сделочки такие называются никто не хочет вспомнить?

[Афина]

Денис В., они там не временами, у них рабочие места оборудованы

[Денис В.]

sema, ээх...

они там не временами, у них рабочие места оборудованы

дык разве нельзя хранить компьютер, подключенным в розетку?

[mila 29]

Простите, отвлеклась на обед. Похоже обойти никак нельзя. С хранением все очень сомнительно (соглашусь с Sema ).
А ситуация простая: есть Инд. предп. который создал ООО и перевел туда часть своего бизнеса. В настоящее время предпринм. деятельность ведет и ИП (арендатор) и ООО (желающий получить субаренду). Рабочие места оборудованы и у ИП и у ООО в одном помещении.
Арендодатель в курсе и пока не возражает, но в субаренду сдавать не разрешает.

[Energizer]

я видела договор "в аренду сдается рабочие места для использования в работе с.. до..., так же в аренду сдается телефоный кабель, телефонные аппараты".... ну и короче там было перечислено все оборудование которое сдается в аренду. По договору получалось что сдают в аренду не недвижимость, а только оборудование.
не знаю на сколько это законно но встречала такое не раз.

[Афина]

mila 29, а зачем ООО субаренда?

[mila 29]

mila 29, а зачем ООО субаренда?

ООО изъявляет желание официально находится в данном помещении (причем договор аренды ООО также не подходит). Это, можно сказать, прихоть такая.
И вообще странно: есть обороты, есть рабочие места, есть основные средства, а вот места где все это находится нет.Это ничем не чревато?
Если будет субаренда, то соответственно надо обособленное подразделение регистрировать, что ООО также не хочет.
Мне нравится идея с арендой рабочих мест (она у меня тоже не раз возникала). Но опять же попахивает притворной сделкой (как можно использовать рабочие места, не пользуясь помещением?).
Задание было дано такое: придумать что-то, чтобы и официально, и обособленное подразделение не регить. Вот и думаю... с вашей помощью.

[Energizer]

Но опять же попахивает притворной сделкой (как можно использовать рабочие места, не пользуясь помещением?).

а почему если вам нужен только стол в помещении вы должны снимать его все?? вот ведь на выставке можно же арендовать только стенд у которого будет стоять ваш человек и помещение там никто не арендует , но это тоже считается обособленным подразделением

[mila 29]

а почему если вам нужен только стол в помещении вы должны снимать его все?? вот ведь на выставке можно же арендовать только стенд у которого будет стоять ваш человек и помещение там никто не арендует , но это тоже считается обособленным подразделением

А с рабочими местами точно прокатывает?
Получается, что надо регистрировать обособленное подразделение, но вот с какого момента: тр. договора заключены давно (90 дней уже истекли)? Или может с момента заключения договора аренды рабочих мест?

[Афина]

mila 29, вы территориально в Москве или где?

[mila 29]

mila 29, вы территориально в Москве или где?

Помещение в Москве, место нахождения ООО - Моск. область.
Обособленное регистрировать желания нет.

[Energizer]

на счет прокатывает или нет не знаю, но встречала такое уже не один раз. первый раз сама подумала что бред , а потом когда поговорила с клиентом поняла что и почему........ ребята тоже не могли взять в субаренду офис.....

Получается, что надо регистрировать обособленное подразделение, но вот с какого момента: тр. договора заключены давно (90 дней уже истекли)? Или может с момента заключения договора аренды рабочих мест?

с момента образования рабочего места надо было зарегистрировать .

[Афина]

с момента образования рабочего места надо было зарегистрировать

одно рабочее место не создает обособленного подразделения

[Energizer]

одно рабочее место не создает обособленного подразделения

уже создает........ так считает и наложка и суды....

[Аноним]

Можно заключить соглашение на аренду рабочих мест например такое. На 5 рабочих мест. Продолжительность рабочего времени может составлять не более 24 часов в месяц на одного человека по графику:
= первая неделя - один день по 4 чел/часа;
= вторая неделя - два дня по 4 чел/часа;
= третья неделя - один день по 4 чел/часа;
= четвертая неделя – два дня по 4 чел/часа.
Главное не превысить лимит времени и регистрировать обособленное подразделение не надо. Хорошо, что в этом помещении есть еще и ИП.

[Аноним]

Можно заключить соглашение на аренду рабочих мест например такое. На 5 рабочих мест. Продолжительность рабочего времени может составлять не более 24 часов в месяц на одного человека по графику:
= первая неделя - один день по 4 чел/часа;
= вторая неделя - два дня по 4 чел/часа;
= третья неделя - один день по 4 чел/часа;
= четвертая неделя – два дня по 4 чел/часа.
Главное не превысить лимит времени и регистрировать обособленное подразделение не надо. Хорошо, что в этом помещении есть еще и ИП.

Уважаемый Аноним, почему лимит 24 часа? Как это влияет на обособленное подразделение? В чем преимущество нахождения в этом помещении ИП? Уточните пожалуйста, если не затруднит.

[Аноним]

Преимущество в том, что не надо будет регистрировать обособленное подразделение, а если вруг нагрянут - можно сказать - сотрудники ИП

[Афина]

уже создает........ так считает и наложка и суды....

Energizer, что-то я пропустила... а ссылку можно?

[mila 29]

Energizer, что-то я пропустила... а ссылку можно?

Письмо МНС РФ от 29 апреля 2004 г. N 09-3-02/1912
"О признании одного рабочего места обособленным подразделением"

Вопрос. Согласно пункту 2 статьи 11 Налогового кодекса, обособленным подразделением организации признается территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Если организовано одно стационарное рабочее место, то можно ли его считать обособленным подразделением организации?

Ответ. Министерство Российской Федерации по налогам и сборам рассмотрело ваше письмо от 09.04.2004 N 112 и сообщает следующее.
В соответствии со статьей 11 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) обособленным подразделением организации признается любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца.
Статья 1 Федерального закона от 17.07.99 N 181-ФЗ "Об основах охраны труда в Российской Федерации" и статья 209 Трудового кодекса Российской Федерации от 30.12.2001 N 197-ФЗ определяют рабочее место как место, в котором работник должен находиться или в которое ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.
Как следует из данного определения, оно распространяется на случаи, при которых возникают отношения работника и работодателя, являющихся сторонами трудового договора (контракта).
Согласно статье 83 Кодекса, в целях проведения налогового контроля налогоплательщики подлежат постановке на учет в налоговых органах по месту нахождения обособленных подразделений и в этих целях не имеет значения создание одного или нескольких рабочих мест, территориально отделенных от основной организации.
В определении обособленного подразделения, приведенном в статье 11 Кодекса, одним из критериев такого подразделения действительно значится оборудование стационарных рабочих мест. Но следует учитывать, что это поглощает понятие одного оборудованного стационарного рабочего места. Кроме того, в определении словосочетание "рабочее место" употребляется и в единственном числе, что было бы неправильным по смысловой нагрузке в случае, если законодатель не считал обособленным подразделением организации подразделение, состоящее из одного рабочего места.
Учитывая вышеизложенное, создание рабочего места организацией вне места ее нахождения является основанием для постановки на учет в налоговом органе организации по месту нахождения обособленного подразделения.
Дополнительно сообщается, что в постановлении ФАС Московского округа от 23.01.2003 N КА-А41/9052-02 судом не ставится под сомнение необходимость постановки на учет в налоговом органе обособленного подразделения в случае, если оборудовано одно стационарное рабочее место.

Заместитель министра РФ
по налогам и сборам Д.А.Чушкин