 |
Доброго времени суток! Сотрудник с августа 2013 прогуливал, сейчас кадровик увольняет его приказом января 2014, указывая дату увольнения в сентябре 2013, аргументируя это тем, что обязан уволить сотрудника в течение месяца с момента выявления факта прогулов.
Подскажите,пожалуйста - как отразить корректно такое увольнение в ЗиК и ЗУП? Дело в том, что учет ведется пока и в ЗиК, и уже в ЗУП.
а кто его обязал сделать это в течение месяца?Сообщение от looking
А бухгалтеру теперь корректировки сдавать в ПФР? Пусть тогда кадровик теперь и переделывает отчеты.
из Гаранта
В первую очередь работодателю необходимо уложиться в сроки применения дисциплинарного взыскания, установленные ст. 193 ТК РФ. Так, уволить за прогул можно не позднее 1 месяца со дня его обнаружения, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников, и не позднее 6 месяцев со дня его совершения. Днем обнаружения проступка, с которого начинается течение месячного срока, считается день, когда лицу, которому по работе (службе) подчинен работник, стало известно о совершении проступка, независимо от того, наделено ли оно правом наложения дисциплинарных взысканий (п. 34 Постановления Пленума).
В случае совершения работником длительного прогула месячный срок для обнаружения проступка следует исчислять с последнего дня прогула, а не с первого (смотрите, например, определение Рязанского областного суда от 25.04.2007 N 33-580, Обобщение практики рассмотрения в 1-м полугодии 2008 г. судами Саратовской области дел о расторжении трудового договора по инициативе работодателя и по другим основаниям, не связанным с волеизъявлением работника).
looking, а каким образом выявили что это прогул? и сотр что вышел потом на работу?
нет, он написал объяснительную, в которой не смог указать уважительной причины
дата объяснительной сентябрьская? а что тянули?
все-таки вот о чем идет речь
Обратите внимание, что датой приказа об увольнении должна быть дата его фактического издания в пределах сроков применения дисциплинарного взыскания, установленных ст. 193 ТК РФ. А вот ДАТОЙ УВОЛЬНЕНИЯ должен являться ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ РАБОТЫ работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с ТК РФ или иным федеральным законом сохранялось место работы (должность) (часть третья ст. 84.1 ТК РФ).
а это как понимать?случае совершения работником длительного прогула месячный срок для обнаружения проступка следует исчислять с последнего дня прогула, а не с первого (смотрите, например, определение Рязанского областного суда от 25.04.2007 N 33-580, Обобщение практики рассмотрения в 1-м полугодии 2008 г. судами Саратовской области дел о расторжении трудового договора по инициативе работодателя и по другим основаниям, не связанным с волеизъявлением работника).
в Вашей цитате речь идет о месячном сроке обнаружения проступка, то есть того момента, с которого можно издать Приказ об увольнении, то есть о дате Приказа об увольнении, которая как я понимаю не влияет на трудовой стаж. а вот дата увольнения, влияющая на стаж определяется днем последней работы
приказ от января 2014 с датой расторжения договора сентябрь 2013
looking, с августа по декабрь Вы этого сотрудника как отражали в ИС?
за 4 квартал 2013 еще не сдавали, а за 3 квартал 2013 стоит обычный стаж
Дата прекращения трудовых отношений
Основной вопрос, который возникает при оформлении приказа об увольнении за длительный прогул, – это дата прекращения трудовых отношений. Проблема заключается в том, что согласно ст. 84.1 ТК РФ днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с Трудовым кодексом или иным федеральным законом сохранялось место работы (должность).
Исходя из этой нормы, днем увольнения следует указывать последний день работы, то есть день, предшествующий первому дню прогула. Так, если работник не вышел на работу 1 апреля и в течение последующих нескольких дней не появился на рабочем месте, то днем прекращения увольнения следует указывать 31 марта.
Но тогда получается, что трудовые отношения между работником и работодателем прекратились 31 марта, соответственно, работник после 31 марта уже не мог совершить какие-либо трудовые правонарушения в рамках прекращенного трудового договора. Следовательно, и не может иметь места увольнение за прогул. В связи с этим некоторые специалисты предлагают указывать в приказе об увольнении дату прекращения трудовых отношений, совпадающую с датой издания приказа.
Однако правильнее, на наш взгляд, указывать в приказе датой прекращения трудовых отношений последний день работы сотрудника, что по крайней мере будет находиться в соответствии с положениями ч. третьей и ч. шестой ст. 84.1 ТК РФ.
Эта точка зрения поддерживается и Федеральной службой по труду и занятости. Согласно ее письму от 11.06.2006 г. № 1074-6-1: «Одним из оснований увольнения за прогул (подп. «а» п. 6 ч. первой ст. 81 Трудового кодекса) может быть оставление без уважительной причины работы лицом, заключившим трудовой договор как на неопределенный, так и на определенный срок. По общему правилу во всех случаях днем увольнения работника является последний день его работы. При увольнении за прогул работника днем его увольнения будет последний день его работы, то есть день, предшествующий первому дню прогула».
Подтверждение верности этой позиции также содержится в ч. шестой ст. 84.1 ТК РФ, в соответствии с которой работодатель не несет ответственности за задержку выдачи трудовой книжки в случаях несовпадения последнего дня работы с днем оформления прекращения трудовых отношений при увольнении работника по основанию, предусмотренному подп. «а» п. 6 ч. первой ст. 81 или п. 4 ч. первой ст. 83 ТК РФ. Таким образом, законодатель указывает на то, что при увольнении за прогул последний день работы не совпадает с днем оформления прекращения трудовых отношений.
Безусловно, указанная точка зрения более обоснованная и поддерживается Рострудом и Гострудинспекцией при проведении проверок. Однако и позиция относительно совпадения в приказе об увольнении даты издания приказа с датой прекращения трудовых отношений имеет право на существование, поскольку в случаях, когда в приказе об увольнении датой прекращения трудовых отношений указывается последний рабочий день, могут возникнуть споры в суде по этому вопросу, которые могут разрешиться как в пользу работодателя, так и нет. А в случаях, когда даты совпадают, суды, как правило, претензий не высказывают, поскольку работники не требуют изменить им дату увольнения с более поздней на более раннюю.
Таким образом, пока этот вопрос законодательно четко не обозначен и не разрешен с бесспорной определенностью. Поэтому работодателям остается лишь надеяться, что при возникновении спора о дате прекращения трудовых отношений суд встанет на их сторону.
1)На каком основании, если он не работал?
Если уволите его 3-им кварталом, будете пересдавать сведения?
Я не понимаю, зачем себе проблемы наживать. Я бы уволила его сегодняшним днем. За все время с августа по январь в табеле - прогулы. Которые, кстати сказать очень сильно скажутся на расчете КНО в меньшую сторону.
А чем раньше Вы его уволите, тем больше он получит КНО.
А в случае если этот товарищ еще и является плательщиком алиментов, то Вы при увольнении сентябрем еще и на штраф попадете от приставов.
Гм, теперь еще всплыл вопрос компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении, это-же доход, как мы его покажем в январе 2014, если последний рабочий день в сентябре 2013. НДФЛ еще не сдавали, по ИС ПФР можно корректирующую пачку за 3 квартал 2013 сдать, 4 квартал 2014 еще не сдавали. Но как это начисление впихнуть в бух.учете в сентябрь 2013 ?
чей? сотру вы же ничего не выплачивали до сих пор
В сентябрь 2013 оно попасть не должно, если Вы его в январе 2014 начисляете.
Вообщем с таким увольнением геморроя немало. Так что ИМХО не надо себе усложнять жизнь, ни к чему этот мазохизм
я такого не писал, он-же раньше нормально работал, перед тем как в загул ушел
Тот доход который до загула начислен и выплачен войдет в 2013. А КНО начисленное и выплаченное в 2014 войдет в 2014.
как может быть доход у уволенного сотрудника? у него-же день увольнения в сентябре 2013, а в 2014 у него совсем стажа нет. ПФРФ примет доход без стажа?
looking, вы определитесь вы КНО ему уже выплатили? и отсюда будет ответ
Такое тоже бывает
Если кодом специальным обозначить. Что-то типа ДЛОТПУСК или ДЛДОГОВОР. Не помню точно.
Я Вам сразу сказала, что все эти манипуляции с увольнением задним числом - не есть хорошо для бухгалтера. Проблем и так хватает, зачем лишние себе создавать
платежку сегодня отправили, но можем пытаться отозвать, так как он зарплатную карточку потерял. а на что это влияет? если не выплатили, то выше степень свободы в наших действиях?
кадровик ведь запись в трудовой уже сделал, отсюда и все заморочкиАннушка уже пролила масло
Нда...
В этой ситуации Вам остается только разруливать все это и выписать особую благодарность от себя кадровику
Если выплатили январем, то это доход 2014. Но можно конечно начислить КНО в сенятбре задним числом, отразить задолженность за фирмой. Затолкать эту сумму в справку 2-НДФЛ за 2013 год. А взносы тоже начислить сентябрем, переделать РСВ и 4-ФСС за 3 квартал. Но лучше такой огород не городить, начисляйте все январем. Тем более, что приказ от января. В сентябре Вы просто не могли это все начислить
если начислите прошлым годом не получится у вас просрочки по выплате ?
гм, получится
не слушайте никого... всё сделали грамотно... уволили августом, а КНО выплатили днём приказа об увольнении... нормальный доход_2014 для НДФЛ... а скорректировать стаж в одной пачке за 3кв в текущей отчётности в ПФР дело 3-х минут...
действуйте
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием
