Стоит ли помочь пенсионерке-соседке

[Аноним]

Добрый день.
82-летняя пенсионерка-соседка обратилась к семье с просьбой - оформить уход за ней 16-летней девочке. Соседку семья знает хорошо, пенсионерка на здоровье не жалуется. А она за это будет получать надбавку к пенсии.
Нашли, что такая надбавка осуществляется по Постановлению Правительства РФ от 04.06.2007 N 343 "Об осуществлении ежемесячных компенсационных выплат неработающим трудоспособным лицам, осуществляющим уход за инвалидом I группы (за исключением инвалидов с детства I группы), а также за престарелым, нуждающимся по заключению лечебного учреждения в постоянном постороннем уходе либо достигшим возраста 80 лет".
Возник вопрос. Такая надбавка начисляется пенсионерке, но по сути считается как зарплата лица, осуществляющего уход (или это нет так???). Если девочка оформит на себя такой уход, какие негативные последствия могут быть? Налог на доход не надо будет платить?
P.S/ Девочка просто хочет помочь пенсионерке-соседке, фактического ухода не будет. Такая задумка пенсионерки для того, чтобы ей получить надбавку и оставить ее себе.

[Storn]

Такая надбавка начисляется пенсионерке, но по сути считается как зарплата лица, осуществляющего уход (или это нет так???)

так

Если девочка оформит на себя такой уход, какие негативные последствия могут быть?

нельзя работать

Налог на доход не надо будет платить?

нет

[Аноним]

так

нельзя работать

нет

Спасибо.
Вопрос еще состоит в том, что в случае, если бабушке станет плохо (вдруг!), здесь какие-либо негативные последствия могут быть для девочки, которая по документам осуществляет уход?

[istec39]

синьора точно-точно адекватная и самостоятельная? случись что, пищевое отравление или бытовая травма и смерть ( в ванной подскользнётся и головой об...) полиция будет проверять факт, как лицо, осуществлявшее присмотр за инвалидом....


во как мы с вами синхронно думаем!



ИМХО случись так, что смерть наступит в результате неоказания помощи - грозит суд по уголовной статье. не посадят но испачкают.

[Storn]

бред....ни где не написано что эти два лица должны быть 24 часа в сутки в месте за 800 (кажется такая сумма сейчас) рублей

[istec39]

не должны

но если бабка пролежала несколько суток без помощи - делаем вывод



800? нет! нет! нет! не связывайтесь!

[Storn]

не вам выводы делать

[istec39]

ок
не ко мне иск любящие наследники предъявят



и наследство получить и няньку подоить...

[Аноним753]

ок
не ко мне иск любящие наследники предъявят



и наследство получить и няньку подоить...

Чей-то, вы кино инпортных насмотрелись. Просто даже и никто не вспомнит и не подумает - надбавку получает пенсионер, а никак не ухаживающий, только за снилсом девочки будут смотреть органы пфр - чтобы не капали страхвзносы.

[istec39]

а я чо, я ничо.. не мне шею в петлю совать

[Аноним]

Чей-то, вы кино инпортных насмотрелись. Просто даже и никто не вспомнит и не подумает - надбавку получает пенсионер, а никак не ухаживающий, только за снилсом девочки будут смотреть органы пфр - чтобы не капали страхвзносы.

Сколько сегодня изучала это вопрос, то да, надбавку получает пенсионер, но фактически считается, что ее получает лицо, которое осуществляет уход. И страховой стаж у него идет. А так цена вопроса - 1 200 всего. И то они у пенсионерки и останутся. Девочка просто хочет помочь ей увеличить пенсию....Но ситуация про то, что в квартире найдут поздно напугала так-то...

[istec39]

не бойтесь, она молодая, отсидит и выйдет не старая. присудят компенсацию - ещё успеет отработать. у ней всё впереди!

[Аноним]

istec39 очень пессимистичен мягко говоря.

По теме: жила бабушка (старше 80) в поселке, оформила так какого-то знакомого, получала чуть больше денег с пенсией... Почувствовала себя плохо, вызвала скорую... Умерла на носилках медиков, между подъездом и машиной скорой... Занесли обратно. Через 3 дня как полагается похоронили. Родственники получили это пособие по уходу за последний месяц и больше никто ничего про пособие и про уход не вспоминал.

ИМХО: оформитесь и на чай к бабушке заходите периодически. И ей приятно, поболтать будет с кем, и вам спокойней...

[istec39]

и вам спокойней...

где логика?

сначала создать опасность, а потом находить утешение в том что опасения ЕЩЁ не оправдались?


не проще ли бегать через дорогу на красный и радоваться тому что в этот раз не задавили?

[Lizavetta]

Несколько раз сталкивалась, единственно что негативного видела- человек, на который оформлен уход не особо понимает о чем речь и иногда приходится возвращать в ПФ сумму за несколько месяцев. И не факт что старушка, которая на самом деле эти деньги получила, всегда имеет готовность их вернуть.

Сами подумайте, зачем вам это нужно? Сделать чужому человеку хорошо и своему ребенку плохо?

[istec39]

иногда приходится возвращать в ПФ сумму за несколько месяцев. И не факт что старушка, которая на самом деле эти деньги получила, всегда имеет готовность их вернуть.

хотите сказать, что к девице придут за деньгами ?

если не буде её расписок в получении денег - ИМХО не будет оснований взыскивать с неё деньги



другой вопрос, не обвинят ли её в преступном сговоре с бабкой.... а вот это уже будет основанием для взыскания!

[Lizavetta]

хотите сказать, что к девице придут за деньгами ?

если не буде её расписок в получении денег - ИМХО не будет оснований взыскивать с неё деньги

Компенсационная выплата назначается лицу, осуществляющему уход, независимо от родственных отношений и совместного проживания с нетрудоспособным гражданином.
При этом компенсационная выплата устанавливается лицу, осуществляющему уход, в отношении каждого нетрудоспособного гражданина на период осуществления ухода за ним.

Ни о каких расписках тут речи нет, есть речь о заявлении лица, которое осуществляет уход. Сама девочка добровольно должна подать заявление в ПФ о том, что она хочет осуществлять уход и имеет на это право (не работает и не получает пособия по безработице). И взыскивать будут именно с нее. а не со старушки

[istec39]

какие документы подтверждают получение ею денег?


или в её обязанности входит обеспечить получение денег потому что бабке деньги перечисляются но расчеты она сама делать не может?

[istec39]

это чтож получается, девчонка оказывается ответственна за все суммы, которые бабка получает? за пенсию в том числе и за любые другие социальные выплаты?


ведь если девчонка ведёт бабкину кассу, значит..... бабку накрывает маразм и ....?

[Старый ворчун]

Возник вопрос. Такая надбавка начисляется пенсионерке, но по сути считается как зарплата лица, осуществляющего уход (или это нет так???).

это не так.

Если девочка оформит на себя такой уход, какие негативные последствия могут быть?

да никаких. есть единственное неудобство - во время ухода нельзя устраиваться на работы(ы).

Налог на доход не надо будет платить?

нет.

P.S/ Девочка просто хочет помочь пенсионерке-соседке, фактического ухода не будет. Такая задумка пенсионерки для того, чтобы ей получить надбавку и оставить ее себе.

и правильно. бабке прибавляется 1200р., ребенку страховой стаж для пенсии (и по действующему закону 173, и по грядущему 400-фз).

предпочтительный вариант: девочка устраивается куда-то на врем. работу (например, на полмесяца по 1 часу в день), оформляет СНИЛС и трудовую книжку, затем, после увольнения, оформляется уход за соседкой.


всякие страшилки, тут нафантазированные, читать не надо.

[Старый ворчун]

это чтож получается, девчонка оказывается ответственна за все суммы, которые бабка получает? за пенсию в том числе и за любые другие социальные выплаты?

может, хватит чушь нести?

значит..... бабку накрывает маразм и ....?

похоже, что не бабку...

[Lizavetta]

istec39, воспользуйтесь поиском. Деньги получит пенсионерка, а если ЛОУ (лицо осуществляющее уход) устроится на работу (или станет ИП) , и не сообщит об этом в ПФ в течении 5-ти дней, то деньги взыщут с ЛОУ на основании ст. 1102, 1109 ГК РФ. Если ЛОУ не будет работать - ноу проблем. Но частенько забывают про пенсионеров и не сообщают

[echinaceabel]

может, хватит чушь нести?

Золотые слова!

[Аноним]

хотите сказать, что к девице придут за деньгами ?

если не буде её расписок в получении денег - ИМХО не будет оснований взыскивать с неё деньги



другой вопрос, не обвинят ли её в преступном сговоре с бабкой.... а вот это уже будет основанием для взыскания!

Деньги на самом деле пенсионный фонд требует по суду, требование удовлетворяли. Находила уже практику на январь 2014 года. Расписок никаких не было. Просто де факто считается, что деньги получает человек, который ухаживал.
.............Видимо, из меня получается плохой специалист, раз не могу отговорить от этой затеи семью. Порешили на том, что будут созваниваться и периодически ходить-смотреть за ней. Видимо бабушка очень просила....

[Аноним]

может, хватит чушь нести?

похоже, что не бабку...

Это не чушь. Вот, пожалуйста, практика по этому вопросу. Исковые требования о взыскании незаконно полученных денежных средств удовлетворены правомерно, так как ответчица своевременно не сообщила истцу о своем трудоустройстве, в связи с чем она незаконно получила денежные средства.

[Аноним452]

Это не чушь. Вот, пожалуйста, практика по этому вопросу. Исковые требования о взыскании незаконно полученных денежных средств удовлетворены правомерно, так как ответчица своевременно не сообщила истцу о своем трудоустройстве, в связи с чем она незаконно получила денежные средства.

Важные слова "не сообщила о трудоустройстве", кстати так же взыскивают социальные стипендии, которые выплачиваются сиротам - считалось, что окончание учебы в колледже июль месяц, а учебное заведение подало сведение о выпуске 10 июня, соцзащита взыскала по суду за 1,5 месяца.
У меня был случай устроилась дама подработать - оформили официально на месяц летом, а зимой она прибежала - у нее муж инвалид и она ухаживает за ним, переделывали документы в ПФР.

[Lizavetta]

У меня был случай устроилась дама подработать - оформили официально на месяц летом, а зимой она прибежала - у нее муж инвалид и она ухаживает за ним, переделывали документы в ПФР.

и я о том же- склероз частенько случается. Из всех моих знакомых фиктивных по сути "ухаживателей" пока только один случай когда человек не забыл ПФ известить

[бух2007]

Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
может, хватит чушь нести?
Золотые слова!

echinaceabel, Старый ворчун, +100
Пенсионерке деньги, девочке стаж. Все взаимовыгодно.

[echinaceabel]

ответчица своевременно не сообщила истцу о своем трудоустройстве, в связи с чем она незаконно получила денежные средства.

выделение мое.
Вот именно! И какое это имеет отношение к вопросу ТС?

[CHek]

echinaceabel, Старый ворчун, +100
Пенсионерке деньги, девочке стаж. Все взаимовыгодно.

Сейчас уже не кому стаж не нужен, нужны Отчисления в пенсионный фонд, А когда девочка доживет до пенсии, то этот стаж и подавно не нужен не кому не будет.