Прогул. Дата увольнения

[Аноним]

Работник отсутствовал на работе с 15.11.12. Попытки связаться с ним для получения объяснений не увенчались успехом. В январе 2014 г прислал заявление на увольнение 16.12.13 с просьбой выслать трудовую книжку. На адрес была направлена телеграмма с предложением дачи объяснений отсутствия на работе. В случае получения телеграммы (уведомление) и неявки для дачи объяснений мы можем уволить его через 2 рабочих дня.
Вопрос. Дата издания приказа будет, скажем, 23.01.14. А дата увольнения?
14.11.12 или 23.01.14?

[GSokolov]

ИМХО, правильнее 14.11.12. Письмо Федеральной службы по труду и занятости (Роструда) от 11.07.2006 №1074-6-1, п. 46 Постановления Пленума ВС РФ от 22.12.1992 N 1 (хотя последнее и отменено).

[Ни4ка]

Аноним,
больше года прошло, почему только сейчас про него вспомнили?

[бух2007]

Аноним, в индивидуальных сведениях в ПФР как стаж по нему отражали начиная с 4 квартала 2012?

[Аноним]

Аноним,
больше года прошло, почему только сейчас про него вспомнили?

Потому что он про нас не вспоминал. Уволить нельзя было-отказывался от объяснений, хотя приходил, говорил, что будет работать, но опять исчезал. В табеле-НН

[Ни4ка]

После обнаружения прогула уволить можно не позднее, чем через месяц.

[Аноним]

ИМХО, правильнее 14.11.12. Письмо Федеральной службы по труду и занятости (Роструда) от 11.07.2006 №1074-6-1, п. 46 Постановления Пленума ВС РФ от 22.12.1992 N 1 (хотя последнее и отменено).

Про письмо знаю, но вот оно то меня и удивляет. В нем Роструд ссылается на ст 84.1 ТК, а точнее, упоминает только первую часть предложения: "Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника..."
и почему то забывает по его "хвост": "...за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность)."
Но ведь место за работником сохранялось!!
Читала, что правильно- днем издания приказа об увольнении, да и письмо Роструда старенькое, думала, может что-то новое наваяли.

[GSokolov]

Но ведь место за работником сохранялось!!

На это и упирают апологеты указания даты увольнения датой издания приказа. Однако, ИМХО, это так только до той поры, пока не выявится неуважительность причины отсутствия, т.е. на период получения документов, оправдывающих законность отсутствия. Если же уже есть доказательства неуважительности этой причины, то ТК РФ в этом случае сохранения места работы на этот период не гарантирует. Наоборот, разрешает наказание вплоть до расторжения трудового договора. По причине нарушения условий этого договора работником.

После обнаружения прогула уволить можно не позднее, чем через месяц.

А "обнаружить", что это именно прогул, можно только после получения объяснительной сотрудника по поводу отсутствия, или подтверждённого документально отказа от объяснений, или других оправдательных документов. Вот с этого момента и отсчитывается месяц.

[Аноним]

Если же уже есть доказательства неуважительности этой причины, то ТК РФ в этом случае сохранения места работы на этот период не гарантирует.

Так в том то и дело, что доказательства неуважительности (скажем,объяснительная) поступят по-любому позже, чем последний день работы
А в нашем случае и объяснительной не будет, но процедура увольнения за прогул соблюдена-можем уволить.
Как задним числом НЕ сохранить место работы?
А если в СЗВ все это время-"НЕОПЛ"?

[GSokolov]

Так в том то и дело, что доказательства неуважительности (скажем,объяснительная) поступят по-любому позже, чем последний день работы

Главное, чтобы они были к дате выпуска приказа на увольнение.

А если в СЗВ все это время-"НЕОПЛ"?

Ну и что? Этот период всё равно в страховом стаже не учтётся. Вообще-то вопрос про дату увольнения за прогул сейчас не особенно-то и актуален, по большому счёту это ни на что не повлияет.

[Аноним]

Вообще-то вопрос про дату увольнения за прогул сейчас не особенно-то и актуален, по большому счёту это ни на что не повлияет.

Т.е. можно уволить 14.11.12 или 23.01.14-главное, чтобы дата приказа была 23.01.14, а не 12-м годом.
Склоняюсь ко 2-му варианту-и получается в трудовой книжке-в графе "дата"-23.01.14, "уволен по причине прогула, пп.а п.6 ст. 81 ТК РФ". А можно указать "уволен по причине прогула с 15.11.12 г, пп.а п.6 ст. 81 ТК РФ"?

[GSokolov]

А можно указать "уволен по причине прогула с 15.11.12 г, пп.а п.6 ст. 81 ТК РФ"?

Вы хотите, чтобы ПФР не признавал эту запись действительной по причине противоречий в ней? Вот ответьте, в Вашей записи дата 15.11.12 - это дата увольнения или дата начала прогула?

[Аноним]

Вы хотите, чтобы ПФР не признавал эту запись действительной по причине противоречий в ней? Вот ответьте, в Вашей записи дата 15.11.12 - это дата увольнения или дата начала прогула?

дата начала прогула, конечно. Никакого противоречия-по их данным будет тоже с 15.11.12 по 23.01.14-НЕОПЛ

[GSokolov]

дата начала прогула, конечно.

Это Вы так думаете. Однако "уволен по причине прогула с 15.11.12" и "уволен с 15.11.12 по причине прогула" в русском языке может означать одно и то же, кто как поймёт. Если не принимать во внимание причину, то и получается, что уволен с 15.11.12.

[Аноним]

Это Вы так думаете. Однако "уволен по причине прогула с 15.11.12" и "уволен с 15.11.12 по причине прогула" в русском языке может означать одно и то же, кто как поймёт. Если не принимать во внимание причину, то и получается, что уволен с 15.11.12.

Да, пожалуй вы правы. Обе записи вносят неоднозначность в дату увольнения, к тому же, пожалуй, не соответствуют правилам ведения тр. книжек. Напишу без этой ссылки. А жаль... Спасибо.