×
Показано с 1 по 19 из 19
  1. Клерк
    Регистрация
    03.02.2014
    Сообщений
    9

    Как бороться с кадрами?

    Подскажите,
    как реагировать, в целях упорядочивания взаимодействия между структурными
    подразделениями решит сделать приказ, на что от отдела кадров получил ответ,
    все приведено ниже:
    П Р И К А З[/B]





    Об
    утверждении форм приказов и сроков их предоставления кадровой службой в
    бухгалтерию.




    В целях корректного ведения бухгалтерского,
    налогового учета в части операций по расчетам оплаты труда, различных денежных
    компенсаций и выплат работникам, а так же своевременного и полного
    предоставления необходимых документов по возмещению расходов из внебюджетных
    фондов РФ


    приказываю:


    Утвердить перечень и сроки предоставления кадровых
    документов, локальных нормативных актов, приказов по личному составу и справок
    предоставляемых отделением правового и
    кадрового обеспечения в бухгалтерию:


    - Приказ о приеме на работу сотрудника (формы №
    Т-1, Т-1а)до 25 числа отчетного месяца;


    - Приказ о переводе сотрудника на другую работу
    (формы № Т-5, Т-5а) до 25 числа отчетного месяца;


    - Приказ о предоставлении отпуска сотруднику
    (формы № Т-6, Т-6а) за 5 рабочих дней до
    начала отпуска;


    - Приказ о продлении или переносе очередного
    отпуска в связи с болезнью сотрудника (приложение №1)


    - Приказ о прекращении (расторжении) трудового
    договора с сотрудником (увольнении) (формы № Т-8, Т-8а) и Записку расчет при
    прекращении (расторжении) трудового договора с сотрудником (увольнении) (форма
    Т-61) за 3 рабочих дня до увольнения; Одновременно с приказом на увольнение
    предоставляется следующий пакет документов: табель, больничный лист (если
    сотрудник находился на больничном).


    - Приказ о премировании сотрудников до 25 числа
    отчетного месяца(формы № Т-11, Т-11а);


    - Приказ на совмещение профессий (должностей), расширение зон обслуживания,
    увеличение объема работы или исполнение обязанностей временно отсутствующего
    работника без освобождения от работы до 25 числа отчетного месяца (приложение №2);


    - Приказ на совместительство(формы № Т-1) до 25
    числа отчетного месяца;


    - Приказ о предоставлении отпуска по
    беременности и родам (форма № Т-6) до 25 числа отчетного месяца;


    - Приказ о выплате единовременного пособия при
    рождении ребенка до 25 числа отчетного месяца (приложение №3);


    - Приказ о назначении выплат ежемесячных
    пособий по уходу за ребенком до 1,5 лет, до 3-х лет до 25 числа отчетного
    месяца (форма № Т-6);


    - Приказ о выплате компенсаций за проезд пригородным
    железнодорожным транспортомсотрудникам, проживающим в области до 25 числа
    отчетного месяца (приложение №4);


    - Приказ об изменении графика работы сотрудника
    до 25 числа отчетного месяца(приложение №5);


    Приказы старше 45 дней с момента издания принимаются к расчету по дополнительному
    письменному указанию директора учреждения.


    Утвердить:


    - Порядок заполнения больничного листа, части 2
    (приложение № 6)


    - Форму и инструкцию заполнения Табеля учета
    рабочего времени (форма № Т-12 приложение № 7).


    Приказ довести до всех лиц в части касающихся.
    ОТВЕТ:


    При проведении
    правовой экспертизы проекта приказа «Об утверждении форм приказов и сроков их
    предоставления кадровой службой в бухгалтерию» было установлено следующие:


    Из преамбулы проекта
    приказа следует что, бухгалтерия без принятия проекта данного приказа в
    настоящее время работает не корректно и продолжит работать в том же ключе, если
    данный приказ не будет подписан. Так же в преамбуле упоминаются внебюджетные
    фонды как возможные источники финансирования Учреждения, необходимо уточнить -
    какие именно и на каком основании.


    Пункт 1й лишен
    смысловой нагрузки, необходимо уточнить, какие кадровые документы и локальные
    нормативные акты требуются и в чем принципиальная разница между данными
    понятиями.


    Пункт 2 не должен
    противоречить ст. 68 ТК РФ «приказ о приеме на работу доводиться до работника в
    течении Зх дней с момента его подписания». Бухгалтерии Учреждения при установке
    сроков в проекте приказа следует учесть тот факт, что работник
    должен получать заработную плату соразмерно отработанному времени, в оговоренный
    трудовым договором срок, в случае переноса выплат на следующий месяц
    работник Учреждения, на основании ст. 142 ТК РФ, имеет право покинуть рабочее
    место до погашения задолженности по заработной плате. В этом случае
    работодатель несет ответственность в соответствии со ст. 236 ТК РФ и ст. 145.1
    УК РФ. В виду выше изложенного, привязка передачи приказов к отчетному периоду не допустима.


    Пункт 3, приказ о
    переводе сотрудника на другую работу (форма № Т-5, Т-5а) оформляется в
    соответствии с главой 12 ТК РФ.


    Пункт 4й должен
    соответствовать ч. 3 ст. 123 ТК РФ где сказано, что сотрудник должен быть
    ознакомлен с приказом о начале отпуска не позднее чем за 14 дней до начала
    отпуска.


    Обстоятельства
    указанные в п. 5 регламентируются ст. 124 ТК РФ.


    Пункт 6 не соответствует
    главе 13 ТК РФ которая регламентирует все обстоятельства связанные с
    расторжением трудового договора.


    Табели и листки
    временной нетрудоспособности являются документами финансовой отчетности, а
    значит храниться в бухгалтерии Учреждения.


    Пункт 8 не
    соответствует в полном объеме ст. 60.2 ТК РФ, в данной статье отсутствуют
    временные рамки предоставления приказа, и сроки к которым кадровая служба будет
    должна подготовить соглашение сторон трудового договора о расширении зон
    обслуживания.


    Все обстоятельства
    указанные в п. 9 регулируются главой 44 ТК РФ. В ст. 284 ТК РФ говорится о
    рабочем времени при работе по совместительству и нет ни слова о увеличении
    объема работы. Ст. 282 объясняет почему в Учреждении не может быть работы по
    «совместительству», отсюда следует что п. 9 проекта приказа противоречат ТК РФ.


    Пункты проекта приказа
    10 и 12 регламентируются ст. 255 ТК РФ и не могут ухудшать положения
    сотрудников.


    Пункт 11 проекта
    приказа не должен ухудшать права работников Учреждения и должен соответствовать
    нормам предъявляемым главой 41 й ТК РФ и ФЗ от 19 мая 1995 года № 81-ФЗ «Право
    на государственные пособия гражданам, имеющих детей».


    Пункт
    14 не учитывает положений Приказа «О


    суммированном учете
    рабочего времени.


    По пункту 15,
    бухгалтерии дать разъяснения о законодательной базе касаемо сроков указаний
    директора о принятии к расчетам приказов.


    Приложение № 6 о заполнении листка
    нетрудоспособности регулируется ст. 66 гл. 9 Приказа Министерства
    здравоохранения и социального развития РФ от 29.06.2011 № 624Н, в данной статье
    указывается так же что, листок временной нетрудоспособности подписывает главный
    бухгалтер организации. В связи с этим видится целесообразным проводить
    заполнение листка временной нетрудоспособности сотрудниками бухгалтерии, поскольку
    они же проводят расчет по нему, так же необходимо заметить, что листок
    временной нетрудоспособности это документ строгой финансовой отчётности.


    Выводы:


    1.
    Формулировки по тексту приказа
    размыты и не конкретизированы, ввиду этого нет четкого понимая о чем приказ.


    2.
    Не допускается нарушения прав
    работников Учреждения в угоду соблюдения рамок отчетного периода.


    3.
    Не допускается
    внесения в приказ пунктов влекущих за собой нарушения законодательства РФ и
    прав работников Учреждения, например «В случаях,
    когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному
    желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы (зачисление в
    образовательную организацию, выход на пенсию и другие случаи), а также в
    случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства и
    иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных
    нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового
    договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в
    заявлении работника.». При получении
    заявления об увольнении от работника работодатель обязан его уволить тем
    числом, которое указано в заявлении, если это не противоречит законодательству
    РФ.


    4.
    В Учреждении не
    допускается работа по совместительству потому как совместительство противоречит
    п.4 ст. 282 ТК РФ который гласит что, «Не
    допускается работа по совместительству лиц в возрасте до восемнадцати лет, на работах
    с вредными и (или) опасными условиями труда, если основная работа связана с
    такими же условиями, а также в других случаях, предусмотренных настоящим
    Кодексом и иными федеральными законами.».


    5.
    Не допускается изменение
    внутренним приказом ранее изданных приказов регламентирующих работу Учреждения,
    если данные изменения вступают в противоречие с законодательством г. Москвы и
    федеральным законодательством. Заполнение больничных листков
    регулируется Приказом Минздравсоцразвития РФ от 29.06.2011 года № 624Н.


    6.
    Приложение № 7 содержит ряд
    недоработок, противоречий иллюстрации к заполнению. Табель ведет и подписывает
    руководитель структурного подразделения, после этого передает в кадровую службу
    Учреждения. Приложение Т-12 «Табель учетного времени и расчета оплаты труда»
    предлагаемый к утверждению бухгалтерией Учреждения противоречит форме № Т-12
    утвержденной Постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 № 1, а так же сама
    форма не полна по объему. В инструкции по заполнению (Приложение № 7)
    присутствуют ряд противоречий с содержанием к иллюстрации «Табеля учета
    рабочего времени и расчета оплаты труда» (Форма № Т-12).


    7.
    Как указал Минфин России в
    Информации N ПЗ-10/2012 с 1 января 2013 г. остаются обязательными к применению
    формы первичных учетных документов, установленные уполномоченными органами в
    соответствии с другими федеральными законами и на основании таких законов. С
    учетом изложенного можно прийти к выводу, что оформление документов с
    использованием самостоятельно разработанных форм для учета труда и его оплаты
    может вызвать претензии со стороны проверяющих органов, поскольку в новой форме
    могут быть не учтены (не полностью учтены) требования трудового
    законодательства, предъявляемые к конкретному документу. Таким образом, по
    мнению Минфина РФ и Роструда, что касается составления документов по учету
    труда и его оплаты, то в настоящее время государственным организациям
    целесообразнее использовать унифицированные формы, утвержденные Постановлением
    Госкомстата России от 05.01.2004 № 1. И, как уже отмечалось, применение данных
    унифицированных форм в соответствии с ч. 4 ст. 9 Закона N 402-ФЗ необходимо
    утверждать отдельным приказом директора Учреждения.


    8.
    Обращаю особое внимание
    бухгалтерии нашего Учреждения, что в соответствии с унифицированными формами
    Т-11 и Т-11А, вознаграждение указанно - «сумма» прописью, то есть денежное
    поощрение в натуре, в


    поощрение, выражаемое
    в виде премии и т.п. рассчитываются в процентном отношении к окладу работника
    Учреждения.


    Таким образом для
    подготовки приказа о вознаграждении работников Учреждения, бухгалтерия должна
    предоставлять в кадровую службу списки сотрудников пофамильно с указанием
    конкретных сумм вознаграждения.
    9.
    Проект приказа в представленном
    виде противоречит законодательству РФ и внутренней нормативно-правовой базе,
    влечет за собой не соблюдение прав работников Проект
    нуждается в детальной доработке и не может быть принят на подпись директора
    Учреждения в представленном виде.


    10.
    Проект приказа и приложения к нему
    по оформлению не соответствуют «Инструкции по делопроизводству»


    11.
    По тексту проекта
    приказа создалось устойчивое впечатление, что данный проект подготавливался с целью
    обеспечения комфортного существования бухгалтерии без
    учета мнения других отделений и служб Учреждения. Сам
    замысел приказа состоит в том, чтобы перенести ответственность
    за ненадлежащие исполнение обязанностей с сотрудников бухгалтерии на
    сотрудников других подразделения Учреждения.







    Возможно я не прав, заранее благодарен за комментарии.
    Поделиться с друзьями

  2. Клерк
    Регистрация
    04.10.2008
    Сообщений
    661
    А у Вас самих, в составе учетной политики, утвержден график документооборота?

  3. Аноним
    Гость
    Простите, ваша должность в данном Учреждение, и кто отделу кадров делал "правовую экспертизу проекта приказа"???

  4. Клерк
    Регистрация
    03.02.2014
    Сообщений
    9
    Бухгалтер, правовую оценку делал юридический отдел нашего учреждения, руководитель которого по должности "Руководитель правового и кадрового обеспечения"

  5. Клерк
    Регистрация
    03.02.2014
    Сообщений
    9
    Вот и не могу утвердить, после таких ответов.

  6. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,328
    А я не поняла, про какие пункты пишут. В приказе никаких пунктов не значится

  7. Клерк
    Регистрация
    03.02.2014
    Сообщений
    9
    Имеется в виду, каждый приказ из перечня, простите номера по пунктам не проставил.

  8. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,328
    Т.е. нам надо сидеть и считать абзацы?
    А с какими именно выводами Вы не согласны?

  9. Клерк
    Регистрация
    03.02.2014
    Сообщений
    9
    Простите, если бы знал как отредактировать, отредактировал бы, пункты:
    - не согласие ОК со сроками предоставления приказов;
    - Приказ о продлении или переносе очередного отпуска в связи с болезнью сотрудника;
    - Приказ о назначении выплат ежемесячных пособий по уходу за ребенком до 1,5 лет, до 3-х лет до 25 числа отчетного
    месяца;
    - Приказ о предоставлении отпуска по беременности и родам (форма № Т-6) до 25 числа отчетного месяца;
    - Приказ о премировании сотрудников (отказ указывать суммы);
    А так же в общем по тексту.

  10. Клерк
    Регистрация
    03.02.2014
    Сообщений
    9
    приказываю:
    1. Утвердить перечень и сроки предоставления кадровых документов, локальных нормативных актов, приказов по личному составу и справок предоставляемых отделением правового и кадрового обеспечения в бухгалтерию:
    2. Приказ о приеме на работу сотрудника (формы № Т-1, Т-1а) до 25 числа отчетного месяца;
    3. Приказ о переводе сотрудника на другую работу (формы № Т-5, Т-5а) до 25 числа отчетного месяца;
    4. Приказ о предоставлении отпуска сотруднику (формы № Т-6, Т-6а) за 5 рабочих дней до начала отпуска;
    5. Приказ о продлении или переносе очередного отпуска в связи с болезнью сотрудника (приложение №1)
    6. Приказ о прекращении (расторжении) трудового договора с сотрудником (увольнении) (формы № Т-8, Т-8а) и Записку расчет при прекращении (расторжении) трудового договора с сотрудником (увольнении) (форма Т-61) за 3 рабочих дня до увольнения; Одновременно с приказом на увольнение предоставляется следующий пакет документов: табель, больничный лист (если сотрудник находился на больничном).
    7. Приказ о премировании сотрудников до 25 числа отчетного месяца(формы № Т-11, Т-11а);
    8. Приказ на совмещение профессий (должностей), расширение зон обслуживания, увеличение объема работы или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы до 25 числа отчетного месяца (приложение №2);
    9. Приказ на совместительство(формы № Т-1) до 25 числа отчетного месяца;
    10. Приказ о предоставлении отпуска по беременности и родам (форма № Т-6) до 25 числа отчетного месяца;
    11. Приказ о выплате единовременного пособия при рождении ребенка до 25 числа отчетного месяца (приложение №3);
    12. Приказ о назначении выплат ежемесячных пособий по уходу за ребенком до 1,5 лет, до 3-х лет до 25 числа отчетного месяца (форма № Т-6);
    13. Приказ о выплате компенсаций за проезд пригородным железнодорожным транспортомсотрудникам, проживающим в области до 25 числа отчетного месяца (приложение №4);
    14. Приказ об изменении графика работы сотрудника до 25 числа отчетного месяца(приложение №5);
    15. Приказы старше 45 дней с момента издания принимаются к расчету по дополнительному письменному указанию директора учреждения.
    Приложение №6
    Утвердить:
    - Порядок заполнения больничного листа, части 2 (приложение № 6)
    - Форму и инструкцию заполнения Табеля учета рабочего времени (форма № Т-12 приложение № 7).
    Приказ довести до всех лиц в части касающихся.

  11. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,328
    Ну даты действительно удивляют. Т.е., например, сотрудница предоставила больничные по беременности 26 числа, и его уже никак не передать бухгалтерии вообще? Никогда?
    Срок "до 25 числа" не имеет смысла в большинстве Ваших пунктов.
    Хотя есть несколько странные заявления от кадровой службы, например это
    Так же в преамбуле упоминаются внебюджетные
    фонды как возможные источники финансирования Учреждения,
    Как-то финансирование и возмещение расходов разные вещи.

    А про премии я не поняла, Ваших претензий. Кто премию считает-то? Вряд ли кадровая служба

  12. Клерк
    Регистрация
    03.02.2014
    Сообщений
    9
    Суть проблемы в том, что с ОК не можем вовремя получить приказы, так же необходимо было подготовить документы для возмещения ДС из внебюджетных фондов (ФСС), ни одного приказа по выплатам нет, и получить их с ОК хотели таким способом, как оказалось бесполезно!
    А проблема видна из преамбулы:В целях корректного ведения бухгалтерского, налогового учета в части операций по расчетам оплаты труда, различных денежных компенсаций и выплат работникам, а так же своевременного и полного предоставления необходимых документов по возмещению расходов из внебюджетных фондов РФ

  13. Клерк
    Регистрация
    03.02.2014
    Сообщений
    9
    Сроки до 25 числа установлены внутренним приказом, это сроки когда все службы должны представить табеля и прочие расчетные документы, данная дата указана для того что бы произвести полный расчет заработной платы по учреждению, и произвести выплаты в установленные трудовым законодательством сроки, ни кто не отказываться принимать больничный после 25, просто срок расчета больничного будет смещен.

  14. Клерк
    Регистрация
    03.02.2014
    Сообщений
    9
    Опять же отказ ОК издавать приказ о сдвиге отпуска, если сотрудник в его периоде заболел.

  15. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,328
    Цитата Сообщение от Zames Посмотреть сообщение
    после 25, просто срок расчета больничного будет смещен.
    На каком основании?

    Цитата Сообщение от Zames Посмотреть сообщение
    Опять же отказ ОК издавать приказ о сдвиге отпуска,
    Я не вижу такого отказа

    Двум службам учреждения надо сесть вместе и поработать надо приказом совместно.

  16. Клерк
    Регистрация
    03.02.2014
    Сообщений
    9
    [U]Я не вижу такого отказа[U]
    Пункты проекта приказа

    10 и 12 регламентируются ст. 255 ТК РФ и не могут ухудшать положения сотрудников.


    Пункт 11 проекта
    приказа не должен ухудшать права работников Учреждения и должен соответствовать
    нормам предъявляемым главой 41 й ТК РФ и ФЗ от 19 мая 1995 года № 81-ФЗ «Право
    на государственные пособия гражданам, имеющих детей».

    Чем Мы ухудшаем положение сотрудника если теребуем через отдел кадров написать сотрудником заявление, и оформить ОК отпуск.

  17. Клерк
    Регистрация
    04.10.2008
    Сообщений
    661
    Все таки, как мне кажется, это больше вопрос Вашего взаимодействия с генеральным. Вопрос в том, почему он подписал приказ не согласовав с бухгалтерией. Идите, доказывайте на фактах, что сроки неприемлемы. Ну а на форуме то мы, по сути, ничем реально помочь не можем. Ну можно, сослаться, например, по зарплате, что табеля не могут представляться лишь 25го, равно как и приказы о приему- увольнении, перемещении, тк работодатель обязан выплачивать зп не реже, чем раз в две недели... Но это все "разговор в пользу бедных". Мне кажется, что самый верный путь - идти к генераьлному и разговаривать и не только с позиции п. таким то запрещено то то, тк это приведет к вопросам к юристу, который в таких вопросах может обойти Вас, а именно на практике...на конкретных вопросах.

  18. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,328
    osfo, Вы так внимательно тему прочитали, что даже не заметили, что создал её бухгалтер, который этот приказ написал и пытался отдать на подпись. И именно он сроки и придумал.

    Zames, так почему Вы не спрашиваете у того, кто Вам это всё написал?

  19. Клерк
    Регистрация
    04.10.2008
    Сообщений
    661
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    osfo, Вы так внимательно тему прочитали, что даже не заметили, что создал её бухгалтер, который этот приказ написал и пытался отдать на подпись. И именно он сроки и придумал.

    Zames, так почему Вы не спрашиваете у того, кто Вам это всё написал?
    Тогда должен принести извинения участникам обсуждения за свою невнимательность. Извините.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)