×
Показано с 1 по 27 из 27
  1. #1
    Молодая Владимировна Молодая Владимировна вне форума
    Клерк
    Регистрация
    02.02.2010
    Сообщений
    60

    Осторожно Штраф после проверки. Правомерна ли ситуация?

    После проверки, налоговая вынесла решение оштрафовать.
    ИП перешел на ОСНО после УСНО (доходы).
    При переходе на ОСНО мы взяли товар, купленный на УСНО, и подали к возмещению НДС.
    Налоговая считает, что это не правильно.

    Подскажите, что делать? Может у кого-то было такое на практике?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Оспаривать. Вплоть до суда
    Товар был продан при ОСНО? Имеете право на вычет

  3. #3
    degna degna вне форума
    Клерк
    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,473
    Цитата Сообщение от Молодая Владимировна Посмотреть сообщение
    мы взяли товар, купленный на УСНО
    маловато для "понять",
    когда на этот товар была оформлена реализация, есть ли документы от поставщика с выделенным ндс, выделен ли ндс в документах оплаты

  4. #4
    Молодая Владимировна Молодая Владимировна вне форума
    Клерк
    Регистрация
    02.02.2010
    Сообщений
    60
    Цитата Сообщение от degna Посмотреть сообщение
    маловато для "понять",
    когда на этот товар была оформлена реализация, есть ли документы от поставщика с выделенным ндс, выделен ли ндс в документах оплаты
    продан товар уже на ОСНО. есть. выделен

  5. #5
    Молодая Владимировна Молодая Владимировна вне форума
    Клерк
    Регистрация
    02.02.2010
    Сообщений
    60
    налоговая делает упор на то, что до этого у нас была система без учета расходов, поэтому взять эти расходы и учесть в основной системе мы не можем.
    ладно бы мы наоборот учти расходы сначала на УСНО, а потом решили бы и НДС принять к вычету.
    а тут, сама пытаюсь понять логику: мы вам итак делаем скидку на УСНО вы платите всего 6%, а еще и берете эти расходы и принимаете НДС к вычету

  6. #6
    Молодая Владимировна Молодая Владимировна вне форума
    Клерк
    Регистрация
    02.02.2010
    Сообщений
    60
    не понимаю. мы платили-платили налог от дохода 6%. потом перешли на ОСНО, завели в 1с остатки товара, продолжили торговать и принимали к вычету НДС постепенно продаваемого товара (все поставщики работали и работают с НДС).
    вот еще подробность о нас:
    у нас на данный момент 2 системы ЕНВД для розницы и ОСНО для опта.
    Мы приняли весь товар на розницу и при продажах в опт - переносим товар на оптовый склад.
    и вот налоговая считает, что товар должен был остаться в рознице и под чистую после УСНО допродасться там. а в опт продавать только тот товар, кот. приобретен уже при ОСНО.

  7. #7
    Анжелика Ник Анжелика Ник вне форума
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,062
    Цитата Сообщение от Молодая Владимировна Посмотреть сообщение
    и вот налоговая считает, что товар должен был остаться в рознице и под чистую после УСНО допродасться там.
    и на нормативку ссылаются?

  8. #8
    Молодая Владимировна Молодая Владимировна вне форума
    Клерк
    Регистрация
    02.02.2010
    Сообщений
    60
    Цитата Сообщение от Анжелика Ник Посмотреть сообщение
    и на нормативку ссылаются?
    все их доводы такие: мы всю арбитражку на уши подняли, судебная практика на нашей стороне.

  9. #9
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от Молодая Владимировна Посмотреть сообщение
    что товар должен был остаться в рознице и под чистую после УСНО допродасться там. а в опт продавать только тот товар, кот. приобретен уже при ОСНО.
    Глупость какая. Где в НК подобное требование?

  10. #10
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Судебная практика против, да. Но она рассматривала варианты, когда НДС мог был быть принят к расходам при УСН, если бы была УСН доходы-расходы.
    В Вашем случае даже при УСН 15% Вы не могли принять в расходы этот товар. Потому что он продан после перехода на ОСНО. А товар при УСН идет в расходы только после его продажи.

  11. #11
    Молодая Владимировна Молодая Владимировна вне форума
    Клерк
    Регистрация
    02.02.2010
    Сообщений
    60
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Глупость какая. Где в НК подобное требование?
    по той же ее логике, что и при УСНО (доходы) к нам не относится следующее:
    ...По вопросу уплаты организацией, перешедшей с упрощенной системы налогообложения на общий режим налогообложения, налога на добавленную стоимость в отношении товаров, приобретенных, но не использованных при применении упрощенной системы налогообложения, следует иметь в виду, что в соответствии с пунктом 6 статьи 346.25 Кодекса при переходе налогоплательщика с упрощенной системы налогообложения на общий режим налогообложения суммы налога на добавленную стоимость, предъявленные налогоплательщику, применявшему упрощенную систему налогообложения, при приобретении им товаров (работ, услуг), которые не были включены в расходы при исчислении налоговой базы при применении упрощенной системы налогообложения, принимаются к вычету в порядке, предусмотренном главой 21 Кодекса для налогоплательщиков налога на добавленную стоимость... (письмо минфина от 04.04.13г 03-11-06/2/10983)
    т.к. те статьи вообще не для налогоплательщиков УСНО (доходы), мы вообще не должны смотреть в те статьи. у нас нет расходной части. и в ЕНВД нет расходной части - после ЕНВД тоже нельзя принимать к вычету НДС.

  12. #12
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    А там не написано ни слова про то, что это касается только организаций на УСН 15%

  13. #13
    Молодая Владимировна Молодая Владимировна вне форума
    Клерк
    Регистрация
    02.02.2010
    Сообщений
    60
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Судебная практика против, да. Но она рассматривала варианты, когда НДС мог был быть принят к расходам при УСН, если бы была УСН доходы-расходы.
    В Вашем случае даже при УСН 15% Вы не могли принять в расходы этот товар. Потому что он продан после перехода на ОСНО. А товар при УСН идет в расходы только после его продажи.
    нет, судебная практика именно по УСН доходы

  14. #14
    Молодая Владимировна Молодая Владимировна вне форума
    Клерк
    Регистрация
    02.02.2010
    Сообщений
    60
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    А там не написано ни слова про то, что это касается только организаций на УСН 15%
    ну мол: у вас нет расходной части, вы не могли принимать к расходам, значит и сей час при ОСНО эти самые расходы не могут приняться.

  15. #15
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Молодая Владимировна, да даже если бы у Вас была расходная часть, Вы не могли бы принять эти расходы при УСН, потому что эти расходы уже другого периода, когда Вы на ОСНО. Вот в этом всё дело, понимаете? Если бы Вы купили материалы, то Вы не могли бы принять НДС по ним, потому что материалы списываются в расходы сразу после оплаты и получения, а не после списания в производство. А у Вас товары, которые идут в расходы только после их продажи.

  16. #16
    Молодая Владимировна Молодая Владимировна вне форума
    Клерк
    Регистрация
    02.02.2010
    Сообщений
    60
    ну вот и мы понимаем из логики налоговой, что у нас тогда должен получиться только НДС к начислению, а к вычету не будет. и выкатили недоплату НДС.

  17. #17
    degna degna вне форума
    Клерк
    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,473
    Цитата Сообщение от Молодая Владимировна Посмотреть сообщение
    налоговая делает упор на то, что до этого у нас была система без учета расходов,
    логика есть,
    а бух учет велся?

  18. #18
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    degna, речь про ИП.
    Но раздельный учет должен был быть

  19. #19
    Молодая Владимировна Молодая Владимировна вне форума
    Клерк
    Регистрация
    02.02.2010
    Сообщений
    60
    Цитата Сообщение от degna Посмотреть сообщение
    логика есть,
    а бух учет велся?
    на упрощенке нет.

  20. #20
    degna degna вне форума
    Клерк
    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,473
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    речь про ИП.
    и учет не вести и налоги уменьшать

  21. #21
    Stelsus Stelsus вне форума
    Клерк Аватар для Stelsus
    Регистрация
    12.02.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    26
    налоговая обязана указать какие пункты и какого законодательства были нарушены, и вот тут либо соглашаться, либо оспаривать

  22. #22
    Весна3 Весна3 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    13.03.2014
    Сообщений
    35
    Цитата Сообщение от Молодая Владимировна Посмотреть сообщение
    После проверки, налоговая вынесла решение оштрафовать.
    ИП перешел на ОСНО после УСНО (доходы).
    При переходе на ОСНО мы взяли товар, купленный на УСНО, и подали к возмещению НДС.
    Налоговая считает, что это не правильно.

    Подскажите, что делать? Может у кого-то было такое на практике?
    У нас был штраф после проверки налоговой . (немного похожая ситуация )
    Советы довать сложно нужно внимательно читать решение от налоговой .
    Вы на область писали ?
    Обжаловали это решение ?

  23. #23
    Молодая Владимировна Молодая Владимировна вне форума
    Клерк
    Регистрация
    02.02.2010
    Сообщений
    60
    решения пока нет, пока есть акт и возражения, заседание было. продлили проверку на месяц. требуют еще документы.

  24. #24
    Весна3 Весна3 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    13.03.2014
    Сообщений
    35
    Цитата Сообщение от Молодая Владимировна Посмотреть сообщение
    решения пока нет, пока есть акт и возражения, заседание было. продлили проверку на месяц. требуют еще документы.
    Вам назначели дополнительные мероприятия налогового контроля ?
    Если Вы лично еще его не получили (т.е. Решение) . Совет лично не получайте , налоговая отправит вам почтой .
    В этом случаии есть шанс на сроки (налоговая может нарушить срок) .
    У вас будет еще одно рассмотрение материалов проверки .
    На него надо явиться , но ПРОТОКОЛ на рассмотрении НЕ ПОДПИСЫВАЙТЕ. Налоговая вас будет уговаривать на подпись .
    Скажите им ,что ПРОТОКОЛ не предусмотрен заканодательством .Они отстанут .
    Возражайте на рассмотрении материалов устно . ПРОТОКОЛ обязан вести юрист налоговой . Своей рукой нечего непишите в ПРОТОКОЛЕ .
    Обязательно сохраните все уведомления . Налоговая часто просит подписать задним числом документы .
    Если вы получаете либые документы в налоговой ставти реальную дату обязательно. (на двух экземплярах одинаково) .
    Налоговая может нарушить процедуру .
    Если есть вопросы напишите.

  25. #25
    Весна3 Весна3 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    13.03.2014
    Сообщений
    35
    Цитата Сообщение от Весна3 Посмотреть сообщение
    Вам назначели дополнительные мероприятия налогового контроля ?
    Если Вы лично еще его не получили (т.е. Решение) . Совет лично не получайте , налоговая отправит вам почтой .
    В этом случаии есть шанс на сроки (налоговая может нарушить срок) .
    У вас будет еще одно рассмотрение материалов проверки .
    На него надо явиться , но ПРОТОКОЛ на рассмотрении НЕ ПОДПИСЫВАЙТЕ. Налоговая вас будет уговаривать на подпись .
    Скажите им ,что ПРОТОКОЛ не предусмотрен заканодательством .Они отстанут .
    Возражайте на рассмотрении материалов устно . ПРОТОКОЛ обязан вести юрист налоговой . Своей рукой нечего непишите в ПРОТОКОЛЕ .
    Обязательно сохраните все уведомления . Налоговая часто просит подписать задним числом документы .
    Если вы получаете либые документы в налоговой ставти реальную дату обязательно. (на двух экземплярах одинаково) .
    Налоговая может нарушить процедуру .
    Если есть вопросы напишите.
    Если не секрет в каком городе находиться налоговая (которая выписала акт) ?
    Сложно что-то советовать не читая документы по вашей проверки .

  26. #26
    СергейСергеич СергейСергеич вне форума
    Клерк
    Регистрация
    06.01.2014
    Сообщений
    49
    Цитата Сообщение от Весна3 Посмотреть сообщение
    Вам назначели дополнительные мероприятия налогового контроля ?
    Если Вы лично еще его не получили (т.е. Решение) . Совет лично не получайте , налоговая отправит вам почтой .
    В этом случаии есть шанс на сроки (налоговая может нарушить срок) .
    У вас будет еще одно рассмотрение материалов проверки .
    На него надо явиться , но ПРОТОКОЛ на рассмотрении НЕ ПОДПИСЫВАЙТЕ. Налоговая вас будет уговаривать на подпись .
    Скажите им ,что ПРОТОКОЛ не предусмотрен заканодательством .Они отстанут .
    Возражайте на рассмотрении материалов устно . ПРОТОКОЛ обязан вести юрист налоговой . Своей рукой нечего непишите в ПРОТОКОЛЕ .
    Обязательно сохраните все уведомления . Налоговая часто просит подписать задним числом документы .
    Если вы получаете либые документы в налоговой ставти реальную дату обязательно. (на двух экземплярах одинаково) .
    Налоговая может нарушить процедуру .
    Если есть вопросы напишите.
    Выполнив такие советы, проверенный налогоплательщик имеет великий шанс попасть под определение "уклонялся от получения решения о привлечении к налоговой ответственности". Кроме того, решение (впрочем как и акт) высланное по почте, считается полученным на 6-й день начиная со дня следующего за днем отправления. Следовательно на 7-й день начинается течение срока (1 месяц) на апелляционное обжалование решения инспекции о привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения. Будет пропущен срок на апелляцию, имеется возможность оставления жалобы без рассмотрения.

    Молодая Владимировна, чтобы хоть как то спасти уже сильно запущенную ситуацию, наймите адвоката или юриста специализирующегося на налоговых спорах.
    А для общего развития советую посмотреть вот эти рекомендации ФНС. Написано для налоговой, но и налогоплательщику их полезно знать.
    Письмо ФНС России от 16 июля 2013 г. N АС-4-2/12705
    Письмо ФНС России от 25 июля 2013 г. N АС-4-2/13622
    Письмо ФНС России от 17 июля 2013 г. N АС-4-2/12837
    Последний раз редактировалось СергейСергеич; 19.03.2014 в 06:40.

  27. #27
    Весна3 Весна3 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    13.03.2014
    Сообщений
    35
    Срок на апелляцию отчитывается от даты получения по почте, налогоплательщиком .
    (Запомните дату получения на почте )
    Да, вы правильно пишите про 6 дней в спутает в силу .
    Очень мало юристов кто разбирается в проверках налоговых .
    При выборе юриста . Спросите у него практика по таким делам есть ?
    Если практики нет вы с таким юристом проиграете на области и в суде .
    Если получаете все документы по почте , Вы не попадете не в какую ситуацию .

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)