Помогите, пожалуйста. разобраться. Директор планирует открыть ООО, по продаже физическим лицам металлических решеток, дверей и прочее.
Если это будет производство, то ясно - общий режим., а если он будет перепродовать, купленные ранее у поставщиков, готовые изделия, это что?
Если будет продавать за нал (учитывая особенности) - это ЕНВД, если безнал - ОСНО.
ps: Заранее спасибо
Совсем не ясно. На каком основании?Если это будет производство, то ясно - общий режим.,
Если в регионе есть ЕНВД с розничной торговли - то ЕНВД. Со всеми прелестями раздельного учета. Мало того, если продажа даже Вашей продукции будет сопровождаться услугами по установке - тоже можете попасть под ЕНВД.
Можете попасть под ЕНВД, даже если продажа Вашей продукции НЕ будет сопровождаться услугами по установке....Мало того, если продажа даже Вашей продукции будет сопровождаться услугами по установке - тоже можете попасть под ЕНВД.
Да уж, при работе с наличкой и физлицами, если перефразировать Жванецкого - одно неловкое движение и Вы на вмененке.
Реализация товара собственного производства, т.е. сам произвел сам продал, не ЕНВД а ОСНО
В НК РФ об этом ни слова.... Не вводите людей в заблуждение.Сообщение от клуха
Это не клуха, а ВАСя (вводит в заблуждение).В НК РФ об этом ни слова.... Не вводите людей в заблуждение.
Smic, готовы оспаривать это в суде? Остался только КС.
Не, он ни кого не вводит в заблуждение. Просто его постановления надо внимательно читать....Это не клуха, а ВАСя (вводит в заблуждение).
О! Моя любимая тема.
https://forumklerk.ru/showthread.php?t=31715
Кроме решений ВАСи, обнаружилось и определение ВС РФ от 18.10.02 г. N 59-Г02-15.
Почему-то не думаю, что суды такого уровня станут пересматривать свое видение предмета спора в угоду некоторым участникам данного форума.
Его тоже стоило внимательно прочитать, прежде чем на него ссылаться в качестве аргумента в споре в контексте данной ветки.
Не станут, но по другой причине, более простой и прозаичной. Просто указанное Вами решение суда не имеет никакого отношения к Главе 26.3. (НК РФ) Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, вводимой в действие с 01.01.2003.Почему-то не думаю, что суды такого уровня станут пересматривать свое видение предмета спора в угоду некоторым участникам данного форума.
Еще как имеет.Просто указанное Вами решение суда не имеет никакого отношения к Главе 26.3
Эх, ничему меня жизнь не учит. Хоть и зарекался спорить с Вами, но...
По порядку. Можете дать основанное на главе 26.3 (или в целом на НК) определение термина "торговля"?
Не, не имеет. Глава 26.3 НК РФ вступила в силу с 01.01.2003, а решение суда, на которое Вы ссылаетесь, принято 18.10.02, т.е. более чем за два месца до вступления силу Главы 26.3 и уже в силу этого не могло на нее опираться.....
Повторение, оно как известно - мать.....Эх, ничему меня жизнь не учит. Хоть и зарекался спорить с Вами, но...
Не, основанное на НК не могу. Но основанное на ГОСТ Р 51303-99 "Торговля. Термины и определения"По порядку. Можете дать основанное на главе 26.3 (или в целом на НК) определение термина "торговля"?
(Принят и введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 11 августа 1999 г. N 242-ст) легко:
торговля: Вид предпринимательской деятельности, связанный с куплей-продажей товаров и оказанием услуг покупателям.
Далi буде...Не, не имеет. Глава 26.3 НК РФ вступила в силу с 01.01.2003, а решение суда, на которое Вы ссылаетесь, принято 18.10.02, т.е. более чем за два месца до вступления силу Главы 26.3 и уже в силу этого не могло на нее опираться.....
Отлично. А теперь: где у нас при продаже собственной продукции "купля"? (то, что продукция по НК - товар, я в курсе).торговля: Вид предпринимательской деятельности, связанный с куплей-продажей товаров и оказанием услуг покупателям.
А где у Вас при продаже товаров, полученных как взнос в УК (или безврзмездно), "купля"?
Слава Богу!(то, что продукция по НК - товар, я в курсе).
Скажите, а если все, что оплачивается за наличку - это ЕНВД, значит оплачивая приобретаемые товары через кассу своего поставщика и имея на руках приходник и чек с выделенным НДС, я не имею права поставить этот НДС к возмещению?
Нигде. Но я и не считаю это торговлей в строгом понимании термина - это не предпринимательская деятельность, одним из критериев которой является систематичность.А где у Вас при продаже товаров, полученных как взнос в УК (или безврзмездно), "купля"?
В случае же продукции - систематичность налицо.
Или Вы намереваетесь регулярно и безвозмездно получать ТМЦ и продавать их, платя лишь ЕНВД? Кланяйтесь от меня Ходорковскому, как встретитесь.
P.S. Самое же главное - не то, как трактую термин "торговля" аз, многогрешный, или Вы, а как его трактуют ВАС и ВС, причем безотносительно к какому-то конкретному закону. Более того - одно и то же толкование по отношению к разным законам.
Впрочем, я не надеюсь, что Вы над этим задумаетесь.
Последний раз редактировалось Cooler; 06.06.2005 в 17:12.
Надо ли Вас понимать так, что торговля товаром, полученным безвозмездно или в виде взноса в УК не является предпринимательской деятельностью и под понятие "розничная торговля" в целях налогообложения ЕНВД не подпадает? Если "Да", то с Ходорковским Вы увидетесь раньше меня...
Это очень правильная позиция. Но надо учитывать конкретные обстоятельства дел, при рассмотрении которых ВАС трактует это понятие ("дъявол кроется в мелочах" и потому советую Вам читатать постановленя ВАС, на которые Вы ссылаетесь ) . До введения в действие Главы 26.3 НК РФ ВАС был вынужден трактовать понятие "розничная торговля" по одной простой причине. И причина эта заключалась в том, что Федеральный закон от 31 июля 1998 г. N 148-ФЗ "О едином налоге на вмененный доход для определенных видов деятельности" не содержал в себе определения этого термина для целей налогообложения ЕНВД, вводимого этим законом. С вступлением в силу Главы 26.3 НК РФ ситуация кардинально изменилась, в чем можно убедиться путем простого прочтения и последующего сравнения упомянутого закона и Главы 26.3 Нк РФ.P.S. Самое же главное - не то, как трактую термин "торговля" аз, многогрешный, или Вы, а как его трактуют ВАС и ВС, причем безотносительно к какому-то конкретному закону. Более того - одно и то же толкование по отношению к разным законам.
Да нет конечно! Что Вы! Как можно! Думать и задумываться среди участников настоящего форума дано только Вам....Впрочем, я не надеюсь, что Вы над этим задумаетесь.
Я так и думал, что в конце концов Вы съедете на "розничную торговлю". Напоминаю:До введения в действие Главы 26.3 НК РФ ВАС был вынужден трактовать понятие "розничная торговля" по одной простой причине.
Не может быть термин определен сам через себя. И с введением гл.26.3 термин ТОРГОВЛЯ (а не "розничная торговля") ничуть не стал определеннее.розничная торговля - ТОРГОВЛЯ товарами и оказание услуг покупателям за наличный расчет
То есть, надо сначала определить, является ли та или иная реализация ТОРГОВЛЕЙ, и только если да - тогда является ли она РОЗНИЧНОЙ ТОРГОВЛЕЙ по НК.
Вы же полагаетесь на интуитивное понимание термина: раз есть товар, продавец, есть касса - фсё, это торговля. Несерьезно это.
Это не я "съехал", это ВАС...
Тут нет определения через себя. Тут термин "розничная торговля" определен через термин "тоговля", путем введения ограничений на способы расчетов при торговле.Не может быть термин определен сам через себя.
Для целей налогообложения ЕНВД Налоговому Кодексу РФ не требуется определения понятия "торговля".И с введением гл.26.3 термин ТОРГОВЛЯ (а не "розничная торговля") ничуть не стал определеннее.
Данный подход уже привел Вас к тому, что торговля товаром, полученным как взнос в УК или безвозмездно, торовлей в Вашем понимании не является, что крайне сомнительно.....То есть, надо сначала определить, является ли та или иная реализация ТОРГОВЛЕЙ, и только если да - тогда является ли она РОЗНИЧНОЙ ТОРГОВЛЕЙ по НК.
Это не я полагаюсь, по НК РФ это так...Вы же полагаетесь на интуитивное понимание термина: раз есть товар, продавец, есть касса - фсё, это торговля.
Ну да, вывод о том, что торговля товаром, полученным безвозмездно или в виде взноса в УК, торговлей на самом деле не является, звучит куда серьезнее....Несерьезно это.
Гы! А сама-то "торговля" - что такое? Не понимаете вопроса? Попробуем иначе, на строгом языке математики:Тут термин "розничная торговля" определен через термин "тоговля", путем введения ограничений на способы расчетов при торговле.
Р = Т + Н
Здесь Р - "розничная торговля", Т - "торговля", Н - "наличный расчет". Правильная формула?
И Вы утверждаете, что достаточно знать величину Н, чтобы определить и Т, и Р? Сколько у Вас в начальной школе было по арифметике, позвольте узнать?
Вау! Извините, господин Зорькин, не признал Вас.Для целей налогообложения ЕНВД Налоговому Кодексу РФ не требуется определения понятия "торговля".
Да ведь не торговля, дорогой, а реализация! В вашем понимании всякая реализация - это торговля? Тогда, если не затруднит, растолкуйте мне такой примерчик: организация занимается ремонтом автомашин и пассажирскими автоперевозками (такси). Платит ЕНВД по обоим видам деятельности. В один прекрасный момент решает свернуть автоперевозки и распродает все свои 15 автомобилей своим же сотрудникам за наличный расчет. Мне неясно:Ну да, вывод о том, что торговля товаром, полученным безвозмездно или в виде взноса в УК, торговлей на самом деле не является, звучит куда серьезнее....
1. Будет ли это торговлей автомобилями?
2. Надо ли платить ЕНВД в то время, пока осуществляется эта реализация, если мощность авто меньше 150 л.с.?
Жду с нетерпением.
P.S. Прошу не упустить из виду - тут даже компонент "купля" присутствует.
Забавно будет посмотреть на это в Вашем исполнении...
Измеряется наверное в "торгах"?Р = Т + Н
Здесь Р - "розничная торговля",
Тоже в "торгах"?Т - "торговля",
Ну а это наверное в рублях?Н - "наличный расчет".
Не, размерности слагаемых не совпадают.....Правильная формула?
Не утверждаю. Т.к. Ваша формула с точки зрения арифметики абсолютно бессмыленна....И Вы утверждаете, что достаточно знать величину Н, чтобы определить и Т, и Р?
А вам-то это зачем?Сколько у Вас в начальной школе было по арифметике, позвольте узнать?
Ответьте, наконец на один вопрос: Считаете ли Вы что "реализация товаров" покупателям за наличный расчет, а также с использованием платежных карт не облается ЕНВД, если эти товары получены безвозмездно или в виде взноса в УК?Да ведь не торговля, дорогой, а реализация!
БудетВ вашем понимании всякая реализация - это торговля? Тогда, если не затруднит, растолкуйте мне такой примерчик: организация занимается ремонтом автомашин и пассажирскими автоперевозками (такси). Платит ЕНВД по обоим видам деятельности. В один прекрасный момент решает свернуть автоперевозки и распродает все свои 15 автомобилей своим же сотрудникам за наличный расчет. Мне неясно:
1. Будет ли это торговлей автомобилями?
Надо.2. Надо ли платить ЕНВД в то время, пока осуществляется эта реализация, если мощность авто меньше 150 л.с.?
Так, любопытно было... Вижу, с арифметикой у Вас все в порядке (а если нет, так исправлять уже позно). Вот с дисциплинами, требующими бОльших усилий ума...А вам-то это зачем?
Отвечаю: все зависит от того, насколько эта операция реализации может быть признана деятельностью (предпринимательской). В том числе и в судебном порядке.Ответьте, наконец на один вопрос: Считаете ли Вы что "реализация товаров" покупателям за наличный расчет, а также с использованием платежных карт не облается ЕНВД, если эти товары получены безвозмездно или в виде взноса в УК?
Я, в свою очередь, удовлетворен Вашими ответами. Позвольте напоследок еще вопросик: ИП, осуществляющий розничную торговлю, облагаемую ЕНВД, продает свой магазин (предположим, не единственный). Продает другому ИП, так что расчет - наличными. Облагается ли эта операция ЕНВД и, если да, то что будет физпоказателем для его исчисления?
P.S. если не сложно - вариант ответа, если ИП продает единственный магазин посреди квартала.
В большинстве случаев занятие дисциплинами, требующими бОльших услий ума являются бессмысленными, если есть нелады с арифметикой. Задумайтесь над этим.....Так, любопытно было... Вижу, с арифметикой у Вас все в порядке (а если нет, так исправлять уже позно). Вот с дисциплинами, требующими бОльших усилий ума...
Гы... Т.е. торговая организация, получившая товар в виде взноса в УК и реализовавшая его покупателям за наличный расчет или с использованием пластиковых карт, не должна платить ЕНВД? Так или не так? Ответьте плиз....Отвечаю: все зависит от того, насколько эта операция реализации может быть признана деятельностью (предпринимательской). В том числе и в судебном порядке.
А я Вашего ответа на мой вопрос так и не получил... Вот все думаю, почему?Я, в свою очередь, удовлетворен Вашими ответами.
Давайте будем взаимно вежливы. Я до настоящего момента на ВашИ вопросЫ ответил. Вы на один мой вопрос - нет. Но я не теряю надежды услышать Ваш ответ на мой вопрос:Позвольте напоследок еще вопросик
торговая организация, получившая товар в виде взноса в УК и реализовавшая его покупателям за наличный расчет или с использованием пластиковых карт, не должна платить ЕНВД?
Давайте. Но для меня вежливость заключается не в обращении на Вы, а в соблюдении правил дискуссии. В частности, корректировка вопроса на ходу - для меня свидетельство, что оппонент шулерствует, считая меня дураком, не способным заметить подмену.Давайте будем взаимно вежливы.
О чем я: если прочитать ветку, то слова ТОРГОВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ появились лишь в #26. А это существенно меняет вопрос, делая его более узким и конкретным. До того же все было предельно общо и расплывчато.
Отвечаю: если организация ТОРГОВАЯ, то торговля для нее - систематическая предпринимательская деятельность, стало быть розничная ее форма - облагается ЕНВД.
А вот если организация НЕТОРГОВАЯ и в УК получены материалы или ОС, оказавшиеся ненужными - их РАЗОВАЯ реализация - тоже торговля? Впрочем, я уже вижу в #24, Вы считаете - что да.
Кстати, что Вы уперлись в этот взнос в УК? Я Вам сам могу подсказать вид торговли , в котором начисто отсутствует КУПЛЯ - комиссионная торговля! Тем не менее, это - торговля, а розничная - соотвественно, может облагаться ЕНВД.
Итак, Ваш ответ на #25?
Ну что Вы! Это сугубо Ваш стиль дискуссии... Никакой подмены не было.
Это никак не меняет сути вопроса по одной простой причине. По НК РФ налогоплательщиками ЕНВД:О чем я: если прочитать ветку, то слова ТОРГОВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ появились лишь в #26. А это существенно меняет вопрос, делая его более узким и конкретным.
1. ... являются организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие на территории субъекта Российской Федерации, в котором введен единый налог, предпринимательскую деятельность, облагаемую единым налогом.
Заметьте, это определение не содержит никаких оговорок о том, какие это организации, тороговые или нет. Так что первоначальный вопрос был задан вполне определенно:
Надо ли Вас понимать так, что торговля товаром, полученным безвозмездно или в виде взноса в УК не является предпринимательской деятельностью и под понятие "розничная торговля" в целях налогообложения ЕНВД не подпадает?
Затем повторен в терминах, понятных Вам:
Ответьте, наконец на один вопрос: Считаете ли Вы что "реализация товаров" покупателям за наличный расчет, а также с использованием платежных карт не облается ЕНВД, если эти товары получены безвозмездно или в виде взноса в УК?
Но Вы на него почему-то сразу не пожелали ответить, и только после моей настойчивой просьбы выдали нечто невразумительное:
И этот Ваш ответ опять не подкреплен никакой нормативкой, в том числе и судебной практикой....
Не, все было точно и строго по НК РФ...До того же все было предельно общо и расплывчато.
А можно ссылку на статьи НК РФ, которые ставят уплату ЕНВД в зависимость от того, торговая или неторговая организация осуществляет деятельность, облагаему ЕНВД?Отвечаю: если организация ТОРГОВАЯ, то торговля для нее - систематическая предпринимательская деятельность, стало быть розничная ее форма - облагается ЕНВД.
И кто из нас шулерствует и передергивает? Вопрос был о ТОВАРАХ, полученных как взнос в УК, а не ОС или материалах.А вот если организация НЕТОРГОВАЯ и в УК получены материалы или ОС, оказавшиеся ненужными
Вне всяких сомнений.- их РАЗОВАЯ реализация - тоже торговля?
Естесственно.Впрочем, я уже вижу в #24, Вы считаете - что да.
Что бы попытаться Вам объяснить, что по НК РФ определение понятия "розничная торговля" не зависит от способа приобретения продавцем прав собственности на товар.Кстати, что Вы уперлись в этот взнос в УК?
Ответьте сначала на мой вопрос без голословных обвиненй в шулерстве и подтасовках, плиз...Итак, Ваш ответ на #25?
Что ж, незнание правил - тоже повод обвинить в шулерстве. Просвещайтесь:И кто из нас шулерствует и передергивает? Вопрос был о ТОВАРАХ, полученных как взнос в УК, а не ОС или материалах.
Статья 38. Объект налогообложения
...
3. Товаром для целей настоящего Кодекса признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации.
Я не считал нужным это делать, полагая, что Вы таки прочитали оспариваемое Вами Постановление Президиума ВАС от 22 сентября 1998 г. N 2256/98:И этот Ваш ответ опять не подкреплен никакой нормативкой, в том числе и судебной практикой....
...
Для комбината продажа собственной продукции через магазины, которые являются его структурными подразделениями, - способ реализации продукции. В этом случае налог на пользователей автодорог должен был уплачиваться комбинатом с одного вида деятельности, то есть с реализации продукции, а не с торговой деятельности, и исчисляться с выручки (валового дохода) от реализации продукции за вычетом налога на добавленную стоимость.
---
Как видно, это решение относится к НПАД и к вопросу ЕНВД - не ЕНВД вообще не имеет отношения. Оно констатирует то, что я Вам пытаюсь вдолбить с самого начала: реализация собственной продукции - не торговая деятельность и поэтому не может облагаться ЕНВД.
Хорошо, я признаю ошибочность своего утверждения, что "купля" - обязательный компонент "торговли". Впрочем, фактически я это уже сделал в #27, упомянув комиссионную торговлю.Что бы попытаться Вам объяснить, что по НК РФ определение понятия "розничная торговля" не зависит от способа приобретения продавцем прав собственности на товар.
Я уже ответил. И ничем не могу помочь, если Вы не видите этого ответа, обратитесь к окулисту.Ответьте сначала на мой вопрос без голословных обвиненй в шулерстве и подтасовках, плиз...
P.S. Что имеем в сухом остатке: Smic полагает, что плательщик ЕНВД может реализовать ЧТО УГОДНО, лишь бы за наличку, платя при этом лишь ЕНВД. Мои соболезнования.
Неверный вывод. Цитируемой Вами решение суда основано на том, что:И только это позволяет суду при вынесении решения разделять организации на торговые и производственные в целях налогообложения НПАД (и только этого налога). В случае с ЕНВД НК РФ не содержит никаких оговорок, по поводу того, какими товарами осуществляется розничная торговля, купленными или произведенными.
от 22 сентября 1998 г. N 2256/98
Рад за Вас.Хорошо, я признаю ошибочность своего утверждения, что "купля" - обязательный компонент "торговли". Впрочем, фактически я это уже сделал в #27, упомянув комиссионную торговлю.
Это так НК РФ полагает. Вы же доказательства противного так и не смогли представить....P.S. Что имеем в сухом остатке: Smic полагает, что плательщик ЕНВД может реализовать ЧТО УГОДНО, лишь бы за наличку, платя при этом лишь ЕНВД.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
