Уволиться раньше окончания декретного отпуска

[GSokolov]

Пособие полагается лишь за дни такого отпуска (255-ФЗ)

Не так. Документы, необходимые для назначения пособия по БиР указаны в п.5 ст.13 255-ФЗ, это листок нетрудоспособности и справка о заработке. Всё. И если работница при подаче этих документов страхователю для получения пособия находится в отпуске по БиР, пособие должно быть назначено в течение 10 дней после обращения. И выплачено "суммарно за весь период отпуска по беременности и родам" в установленный день ближайшей выплаты зарплаты. Ответственность при назначении и выплате пособия по БиР установлена лишь за недостоверность сведений в документах, необходимых для назначения пособия, а это л/н и справка о заработке. И возмещение (возврат) предусмотрено только страховщику (не страхователю!) и только виновными лицами. Если нет вины, никакого возмещения, тем более страхователю, не предусмотрено.

[Аноним]

Если ФСС откажет в работодателю в возмещении расходов за дни декрета после увольнения, на эту сумму придется начислять НДФЛ и мамочка имеет все шансы получить требование из налоговой об уплате некоторой суммы НДФЛ в бюджет.

[бух2007]

Если ФСС откажет в работодателю в возмещении расходов за дни декрета после увольнения, на эту сумму придется начислять НДФЛ и мамочка имеет все шансы получить требование из налоговой об уплате некоторой суммы НДФЛ в бюджет.

Это все фантазии

[GSokolov]

Возмещение расходов страхователю от страховщика никаким боком не относится к доходам налогоплательщика. Полученные пособия в связи с беременностью и родами переквалифицировать нельзя.

[Светлана Федотова]

GSokolov,
а как бы Вы поступили, будучи бухгалтером. Представим, пришла сотрудница увольняться за 10 дней до окончания декретного отпуска по БиР (140 дней). Ваши действия в отношении ее пособия?

[GSokolov]

Нет оснований это пособие возвращать. Удержите - превысите полномочия и нарушите закон. Это только компетенция ФСС. Кстати, даже по обычным пособиям по вр. нетрудоспособности прекращение действия трудового договора не причина прекращать страховые выплаты. Читайте основы обязательного социального страхования 165-ФЗ. Условия возникновения страховых отношений есть, условия прекращения отсутствуют.

[Аноним]

Возмещение расходов страхователю от страховщика никаким боком не относится к доходам налогоплательщика. Полученные пособия в связи с беременностью и родами переквалифицировать нельзя.

ФСС их не возмещает, а при камеральной проверке на них еще начисляют страхвзносы, т.е. не признают пособиями, и, следовательно, я начисляю еще и НДФЛ на них. У меня при камералке продолжения БИРовского бл(при кесарево) не приняли, еще на старом бланке, там проверяющая нашла, что буква то ли а, то ли я, а женщина уже уволилась. Кстати я подавала в налоговую заявление о невозможности удержать НДФЛ. И простые бл идут по той же логике - на них начислются страхвзносы, ну с обычного бл хоть НДФЛ удержан.

[GSokolov]

Не возмещают только по причине неправильно оформленных документов. Ну, ещё, если есть подозрение на фиктивность заработка. Однако, это всё подпадает под понятие ответственности за представление недостоверных сведений. Тогда, действительно, ФСС выплаты застрахованному лицу пособием не признаёт с вытекающими последствиями. В данном же случае нет оснований признавать сведения в л/н и справке о заработке страхователя недостоверными.

[Аноним]

Не возмещают только по причине неправильно оформленных документов. Ну, ещё, если есть подозрение на фиктивность заработка. Однако, это всё подпадает под понятие ответственности за представление недостоверных сведений. Тогда, действительно, ФСС выплаты застрахованному лицу пособием не признаёт с вытекающими последствиями. В данном же случае нет оснований признавать сведения в л/н и справке о заработке страхователя недостоверными.

Почему тогда ФСС в актах выездных проверок требует доначисления страховых взносов?

[GSokolov]

Задайтесь вопросом - на каком основании?

[Аноним]

Задайтесь вопросом - на каком основании?

Основание в акте "бл серия номер оформлен на ФИО1, подан в организацию лицом ФИО2, поэтому сумму ххх исключить из принимаемых расходов и начислить страховые взносы в размере ....... На основании, что согласно ст.7 закона 212 ФЗ объектом обложения страховым взносам относятся все выплаты, осуществляемые в рамках трудовых отношений, а это и есть выплата в рамках трудовых отношений. Если в 2008-2009 гг в практически такой же ситуации я отнесла выплату по бл на чистую прибыль и не начисляла социалку, то теперь все выплаты попадают под нее.
Мои возражения были смешны - детский сад - по поводу неразборчивого почерка, и что мы настаиваем, что читать надо ФИО2.

[GSokolov]

Ну, вот Вы и ответили на вопрос, только не осознали, что причина в том, что из такого больничного листка невозможно установить достоверность наличия нетрудоспособности того работника, кому должны были выплатить пособие. Можно было достоверность сведений подтвердить, обратившись в суд, но этого не было сделано. А то, что на выплаченные работнику суммы начислили взносы, так это вытекает из того, что их нельзя считать государственным пособием, т.к. это не подтверждено документами.

[Аноним]

Кто бы спорил с этим же никто и не спорил, а спор возник о том, считать ли увольнение=выходом на работу. По вашей логике, если бы я ставила 8 в табеле и платила бы зп без заявления декретницы о выходе из оного, то камеральная проверка ФСС даже бы не стала заморачиваться, заявления нет-нет выхода, хотя добрые тетеньки из ФСС даже к табелю с декретницей могут придраться, если вместо ДО обнаружат случайные 8 и без начисления даже зп, а будут говорить о прерывании и пересчете отпуска по БИР, уменьшения дней, а следовательно и оплаты.

[Аноним]

А насчет суда по тому случаю - все уперлось в подтверждении записи,которую без санкции суда без самой ФИО мы получить не могли, а по утверждению юриста без этого и нет иска в суд.

[Аноним]

Ну, вот Вы и ответили на вопрос, только не осознали, что причина в том, что из такого больничного листка невозможно установить достоверность наличия нетрудоспособности того работника, кому должны были выплатить пособие. Можно было достоверность сведений подтвердить, обратившись в суд, но этого не было сделано. А то, что на выплаченные работнику суммы начислили взносы, так это вытекает из того, что их нельзя считать государственным пособием, т.к. это не подтверждено документами.

Когда эта выплата не призана госпособием, выплаченным в соответствии с законодательством РФ, невозможно применить п. 1 ст. 217 НК РФ. Тогда на основании какого пункта НК тогда эта выплата должна освобождаться от НДФЛ?

[Lucie_K]

вместо ДО обнаружат случайные 8 и без начисления даже зп, а будут говорить о прерывании и пересчете отпуска по БИР, уменьшения дней, а следовательно и оплаты.

Да мало ли что говорят "добрые тетеньки из ФСС", с ними же можно и не соглашаться. Законодательной нормы о возврате пособия по БиР нет (если не считать зачета в счет пособия до 1.5 лет, если мамочка сразу после родов решит уйти в отпуск по уходу). Это признают и чиновники, письмо РосТруда от 24 мая 2013 г. N 1755-ТЗ:

Кодекс не содержит запрета на выход на работу из отпуска по беременности и родам до его окончания.
Вместе с тем нужно учитывать следующее. Такой отпуск предоставляется женщине не только на основании ее заявления, но и на основании больничного листа, в котором указана конкретная продолжительность отпуска. Отпуск по беременности и родам исчисляется суммарно и оплачивается, как правило, до ухода в отпуск. Одновременная выплата пособия и заработной платы не допускается.
Оснований у работодателя для удержания части пособия в случае начисления заработной платы в период отпуска работницы не имеется.
Учитывая то, что отпуск по беременности и родам оплачивается за счет средств Фонда социального страхования, работодателю могут быть предъявлены претензии.

Могут быть. А значит могут и не быть. И я думаю, что при судебном разбирательстве в таком случае не факт, что суд будет на стороне ФСС. Т.е. досрочный выход на работу из отпуска по БиР вопрос пока неоднозначный.
А что касается увольнения в период отпуска по БиР, то здесь уже есть давно устоявшая практика, неоднократно подтвержденная разъяснениями чиновников ФСС: пособия по БиР в этом случае не подлежат возврату. Не раз у нас увольнялись иногородние сотрудницы сразу после выхода в отпуск по БиР и получения пособия (уезжали рожать домой), никогда проблем с возмещением не было.

[Lucie_K]

Когда эта выплата не призана госпособием, выплаченным в соответствии с законодательством РФ, невозможно применить п. 1 ст. 217 НК РФ. Тогда на основании какого пункта НК тогда эта выплата должна освобождаться от НДФЛ?

Почему должна? Если это не госпособие, то это доход, облагаемый НДФЛ. При подобных переквалификациях требуется доначисление всех страховых взносов и НДФЛ.

[Аноним]

Почему должна? Если это не госпособие, то это доход, облагаемый НДФЛ. При подобных переквалификациях требуется доначисление всех страховых взносов и НДФЛ.

Не все с этим согласны.

[GSokolov]

Если это не госпособие, то это доход, облагаемый НДФЛ. При подобных переквалификациях требуется доначисление всех страховых взносов и НДФЛ.

Опять же для НДФЛ только в случае виновных действий сотрудника, представившего недостоверные сведения, иначе для него это госпособие, даже если ФСС отказывается его возмещать страхователю.