Амортизация при продаже ОС УСН 15

[by_dext]

Здравствуйте.
ООО на УСН 15%.
В 2012 купили Урал(седельный тягач свыше 7.5т на седло), в расходы покупку не включали.
В 2013 продали его, покупали у физического лица, 1997 года выпуска.
как я понял без данных амортизации у предыдущего владельца, для включения в расходы амортизации должны рассчитать по классификатору с установкой полного срока. по классификатору нашел что группа от 10 лет до 15 включительно.
Вопрос в том каким образом определяется 10 лет или 15(11/12/13/14) устанавливать для налогообложения?

[Над.К]

как я понял без данных амортизации у предыдущего владельца, для включения в расходы амортизации

А почему Вы собрались вдруг после продажи включать амортизацию в расходы? За какой год?

Вопрос в том каким образом

Какой срок хотите, такой и ставите в рамках этой вилки

[by_dext]

А почему Вы собрались вдруг после продажи включать амортизацию в расходы? За какой год?

Какой срок хотите, такой и ставите в рамках этой вилки

ну так это ведь

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 28 декабря 2004 г. N 03-03-02-04/1-106


Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел запрос о возможности списания на расходы остаточной стоимости основных средств, приобретенных после перехода на упрощенную систему налогообложения и реализованных в период применения упрощенной системы налогообложения, и сообщает следующее.
1. Статьей 346.16 гл. 26.2 "Упрощенная система налогообложения" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) для налогоплательщиков, выбравших в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, предусмотрена возможность при исчислении налоговой базы принимать к вычету расходы на приобретение основных средств в момент их ввода в эксплуатацию, если такие основные средства приобретены в период применения упрощенной системы налогообложения.
В случае реализации (передачи) основных средств, приобретенных после перехода на упрощенную систему налогообложения (далее - УСНО), до истечения трех лет с момента их приобретения (в отношении основных средств со сроком полезного использования свыше 15 лет - до истечения 10 лет с момента их приобретения) налогоплательщик обязан пересчитать налоговую базу за весь период пользования такими основными средствами с момента их приобретения до даты реализации (передачи) с учетом положений гл. 25 Кодекса и уплатить дополнительную сумму налога и пени.
Таким образом, в соответствии с положениями законодательства при продаже основных средств налогоплательщиками единого налога, уплачиваемого в связи с применением УСНО, приобретенных в период применения УСНО, налогоплательщику следует пересчитать налоговую базу за весь период пользования указанными основными средствами, исключив из состава расходов расходы на их приобретение, приняв при этом в расходы суммы начисленной в соответствии с положениями гл. 25 Кодекса за этот период амортизации в отношении этих основных средств.
Налоговая база пересчитывается налогоплательщиком в соответствии с положениями гл. 25 Кодекса за период с момента приобретения основных средств до момента их реализации. Возможность применения иных положений гл. 25 Кодекса, устанавливающих, в частности, особенности определения расходов при реализации товаров (ст. 268 Кодекса), в целях исчисления единого налога гл. 26.2 Кодекса не предусматривает.
.....
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ

или нет?

за весь период использования.

[Над.К]

ну так это ведь

Ну так это ведь касается ОС. А Вы в 2012 году никаких ОС в эксплуатацию не вводили, иначе бы поставили бы их в расходы. А раз не вводили, то о какой амортизации может идти речь?

[by_dext]

т.е. при вводе в эксплуатацию обязаны поставить в расходы?

[Над.К]

Ну так если Вы признали это ОС, ввели в эксплуатацию, то почему этого не было в расходах?
Конечно, с одной стороны вроде как нет обязанности обязательно все расходы учитывать в налогооблагаемой базе, с другой стороны несколько странно.
Вам придется сдавать уточненную декларацию за 2012 год. С 2014 года налоговая получила право при камеральной проверке требовать пояснения уменьшения начисленного налога. Вы готовы пояснить, почему у Вас налог уменьшился, а не увеличился, как бывает при продаже ОС?

[by_dext]

Зачем ставить в расходы если знаешь что все равно продавать и изымать, уточненки сдавать пени платить?
А зачем уточненку за 2012?

Да они и так к каждой "запятой" требовали пояснения

Вы готовы пояснить, почему у Вас налог уменьшился, а не увеличился, как бывает при продаже ОС?

вот это вот вообще не понял, поясните пожалуйста.

[Над.К]

Зачем ставить в расходы если знаешь что все равно продавать и изымать, уточненки сдавать пени платить?

Если изначально имущество предназначено для продажи, то значит это не ОС, а товар.

А зачем уточненку за 2012?

А куда Вы собрались включать амортизацию?

вот это вот вообще не понял, поясните пожалуйста.

При стандартной ситуации продажи ОС расходы уменьшаются, потому что из расходов вынимают стоимость ОС и ставят туда амортизацию, которая в разы меньше. А у Вас получается, что расходы увеличились, Вы ведь не вынимали из расходов стоимость ОС, а амортизацию поставить хотите

[by_dext]

Если изначально имущество предназначено для продажи, то значит это не ОС, а товар.

изначально предназначено как ОС, просто гипотетически знали что будет продано

При стандартной ситуации продажи ОС расходы уменьшаются, потому что из расходов вынимают стоимость ОС и ставят туда амортизацию, которая в разы меньше. А у Вас получается, что расходы увеличились, Вы ведь не вынимали из расходов стоимость ОС, а амортизацию поставить хотите

ну понятно что им не понравится.
Написать что при вводе ОС в расходы не ставили. В 2013 ОС было продано в связи с чем согласно Статьей 346.16 гл. 26.2 расходы по амортизации расчитанные в соответствии с Классификацией основных средств, включаемых в амортизационные группы, утвержденной постановлением Правительства РФ от 01.01.02 № 1.

[by_dext]

Еще такой вопрос, можем амортизацию включать если транспортное средство деятельность велась по енвд?

так же покупали у физ лица и даже нормативный срок амортизации истек, установили 3 года по принципу "решили"
получается баланс тоже корректирующий надо будет делать и сдавать? при пересчете по классификатору

[Над.К]

Еще такой вопрос, можем амортизацию включать если транспортное средство деятельность велась по енвд?

Нет. Если оно работало по ЕНВД, то и в расходах в книге ДиР его быть не могло

получается баланс тоже корректирующий надо будет делать и сдавать?

А что Вы там собрались корректировать?

[by_dext]

Нет. Если оно работало по ЕНВД, то и в расходах в книге ДиР его быть не могло

а продажа по усн, даже если велась по енвд, правильно понимаю?

А что Вы там собрались корректировать?

если пересчете по классификатору срок до15 лет, мы амортизационный брали 3 года. или тут просто разделяется налоговый с бухгалтерским учетом?

[Над.К]

а продажа по усн,

Да

если пересчете по классификатору срок до15 лет, мы амортизационный брали 3 года.

Я не понимаю, что Вы собрались пересчитывать в бухучете? А в налоговом по УСН у Вас вообще не должно быть этого имущества.

[by_dext]

Да

Я не понимаю, что Вы собрались пересчитывать в бухучете? А в налоговом по УСН у Вас вообще не должно быть этого имущества.

благодарю!

[GORKA]

Добрый день. УСН 15% При продаже ОС надо пересчитать налог.Исключить из базы расход на покупку ОС и включить в расх.амортизацию. Допустим купили ОС в 15 году, расх.поквартально. В 16 году продали. Делаем уточненку за 15 год. А амортизацию, начисл. в 16 году до продажи ОС можно ли включить в расходы или нет в 16 году?
Спасибо

[Над.К]

Вы можете включить в расходы в 2016 году амортизацию за месяцы использования ОС в 2016 году. Амортизация 2015 года уменьшает налог 2015 года

[GORKA]

Да. Спасибо