Добрый день. Помогите советом, ООО должно другому ООО деньги. Претензии и все остальное есть но без ответа. К суду готовимся, но это долгий процесс... Можно ли написать в полицию заявление от имении ООО на возбуждение уг.дела по ст.159 УК РФ о мошенничестве? что бы попугать…. Шансы есть?
То что кто-то должен кому-то денег это еще не мошенничество. Или это ООО завладело Ваши ден. средствами обманным путем?
С годами мы сами превратились в тех мужчин, за которых когда-то хотели бы выйти замуж.
Шерон Стоун
Был заключен договор, работы выполнены, расчета нет...всячески "завтраками" кормят уже полгода..
Это не мошенничество, это обычный рабочий процесс.Сообщение от Аноним
Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием
Акты выполненных работ подписаны?
С годами мы сами превратились в тех мужчин, за которых когда-то хотели бы выйти замуж.
Шерон Стоун
Мы им отправили заказым, подписанными не возвратили и претензий от них нет..
Мы обращались в свое время в полицию по факту мошенничества (но там на самом деле был обман), в ответ - отказ в возбуждении уг. дела. И они не особо испугались....денег не вернули. В суд обращаться - не обращались, т.к. нам самим работодатель перестал платить з/п.
А в договоре прописано, что работы считаются принятыми, если возражений не поступило?
С годами мы сами превратились в тех мужчин, за которых когда-то хотели бы выйти замуж.
Шерон Стоун
Таких условий в договоре нет
100% в Арбитражный суд, а затем после решения и в полицию, и к суд приставам и куда хотите), но сначала в суд.
Спасибо(
Профессионалы, разъясните пожалуйста.
Допустим, некое ООО дистанционно предоставляет какие-то услуги через Интернет, по договору оферте. Оплата идет только безналом на р/с, через банк. Т.к., бумажного договора нет, соответственно, нет и актов выполненных работ. В договоре-оферте, размещенном в Интернете, написано, что услуги считаются принятыми, если от Заказчика не поступило возражений в определенный промежуток.
Но ведь в данной схеме возможно злоупотребление правом - например, кто-то оплатит, получит услугу, и пойдет в суд, где скажет, что заказывал ДРУГОЕ и предъявит бумажную квитанцию! И суд или сотрудники правоохранительных органов могут не разбираться в деталях а затребовать доказательства предоставления услуг. И как быть в таких случаях?
Или если нет бумажного договора то закон всегда на стороне исполнителя?
А сотрудники правоохранительных органов тут вообще причем? Они не занимаются разборками по гражданским делам.
Какую квитанцию?
Допустим, ООО "Ромашка" оказывает через интернет репетиторские услуги по предмету "Математика". Однако один злобный клиент, оплачивает её услуги по квитанции ПД-4 через Сбербанк, получает консультации по математике через Интернет, поле чего идет в суд и правоохранительные органы с заявлением о мошенничестве, что он, якобы, никакие услуги не получил, а заказывал вообще не Математику, а Русский язык. И предъявляет квитанцию об оплате услуг.
Правоохранительные органы или суд требуют у Исполнителя неоспоримые доказательства оказания услуг, которых у Исполнителя нет, т.к. они оказаны дистанционно через Интернет. Или требуют вернуть заказчику деньги и проценты за пользование деньгами, т.к. него (Заказчика) доказательства оплаты услуг есть в виде бумаги.
Ничего подобного. Грамотно составленный договор-оферта поможет в суде.
Ну так в квитанции он должен писать то, что он оплачивает. И потом, если прямо написано, что должна быть возражения. Если их не было, с чем заказчик пойдет в суд?
Причем тут вообще правоохранительные органы?
В квитанции может быть указан номер счета, а суть услуг отсутствовать, к тому же заказчик может подделать копию счета и принести свой, что доставит много геморроя с его опровержением.
Заказчик может пойти в суд с бумажной квитанцией об оплате и "своей", подделаной офертой.
Про правоохранительные органы. Читал про случай. Клиент-мошенник купил в Интернет-магазине фотоаппарат примерно за 45 тыс. Оплатил он его безналом через Сбербанк. Фотоаппарат ему прислали курьерской службой, в товарной накладной он расписался, а курьер случайно оставил вместе с чеком на товар подписанную им расписку о приеме товара. После чего он все документы уничтожил, сказал что ничего не получил, послал по почте в магазин заявление о возврате денег, где ему отказали. Написал у себя в ментовке заявление о преступлении. В качестве доказательства он приложил квитанцию с пометкой банка об оплате. Ментовка сделал запрос в банк - был такой платеж? Ответ - да. Ментовка сделал запрос директору магазина - отправлял? Да. А доказательств что получил нет.
Ну вообще-то она должна быть. Иначе Вы договор не заключите.
Правоохранительные органы вообще не должны были заниматься этим вопросом. Для этого есть суды.
Собственно, клиент хорошо научил продавца тому, что с документами надо обращаться как положено, а не забывать их где попало.
И как-то Вы противоречите сами себе - если оплата была через банк, то о каком чеке идет речь?
Оферта, как правило, на веб-сайте размещена и подделать ее в этом случае невозможно.
Ни4ка, судя по всему автор неправильно договор оферты составил. Оферта должна быть составлена таким образом, чтобы не было никаких сомнений в том, каким именно услуги будут оказываться.
Я переформулирую вопрос. Каким образом можно обезопасить себя, если кто-то оплатит безналом с любым назначением платежа, а потом пойдет в ментовку и скажет, что его кинули и услуги оказывать не собирались?
Заключить грамотно составленный договор и качественно оказать услугу. Не замечала толпы разгневанных пользователей у дверей "ментовки" с заявлениями на эппл, яндекс, гугл и т.д. А ведь у них только договор-оферта и плевать они хотели на назначение платежа.
Опять немного не так. Представим, что мы оплатили услуги по ремонту дома у какой-то фирмы. А фирма взяла, да испарилась. Потом мы узнали, что фирма мошенническая, а ремонт дома вообще делать не собиралась. А на руках у нас осталась только банковская квитанция (приходный кассовый ордер).
Куда мы пойдем - в гражданский суд или в полицию? Конечно, в полицию, и она может возбудить дело.
А что, если мы добросовестно исполняем обязательства, а клиент-мошенник например, нам оплатит, а после пойдет в полицию и расскажет слезную историю как его кинули и обманули? А его там не отправят в суд, а возьмут, да выслушают?
Крупные компании имеют юридические отделы. А речь идет про возможный потребительский терроризм малых предприятий, который оказывают услуги не получая подписанные акты выполненных работ, при это принимая платежи безналом.
Ну я не представляю людей, заключающих договор на ремонт через интернет и отдающих деньги за это. Эти договоры требуют составления смет и пр.
Так сделаейте такой договор на сайте и такие условия оплаты, что бы клиент не мог ничего подобного заявить. И подтвержение оказания услуг тоже можено сделать. Вы же их не устно оказываете, правда? Задокументировать как-то это можно?
А вообще, пока неизвестно, о каких услугах речь, разговор бессмысленнен. Потребительский терроризм у нас крайне мало развит, чтобы рассуждать о нем в промышленных масштабах.
Видите ли, работы всегда материальны. Поэтому выполнение работ как раз доказать можно. Вы обязаны результат работ передать заказчику и он материален. В отличии от услуг, которые нематериальны.не получая подписанные акты выполненных работ,
Вы не поверите: некоторые клиенты умудряются заявить, что что-то не получили из услуг, даже если на сайте указан подробный состав услуги и что в неё входит, а что нет. При этом они перед оплатой минимум 2 раза читали договор и ставили галочки.
Пока, дальше ругательства не доходило, все неадекватные были посланы лесом (а такие проблемы бывают именно с неадекватными).
Разумней сравнивать с этим:
Я захожу в бар и спрашиваю: я у вас раньше не был, подскажите, что у вас наливают? Ответ: будвайзер и виски сэр.
А я ему: ну тогда мне коньячку с лимончиком, я уже безналом оплатил.
Вопрос в том, как защитится от потенциальных претензий неадекватных и невменяемых клиентов, которым оказываются УСЛУГИ через Интернет.
Ну пошел, ну рассказал, ну выслушали, дело завели и к вам пришли (маловероятно конечно, не их профиль). А вы в ответ договор, в котором указаны условия акцепта и вот такое
Ваша аналогия неуместна. Вы при этом в баре должны будете предъявить документы, что Вы оплатили именно это и по такому документу. А потом Вам нальют
Еще раз - надо рассматривать конкретную ситуацию, а не абстрактную. Видя и договор оферты у Вас на сайте и то, каким образом Вы оказываете услуги. Общих рецептов на все случаи жизни не бывает.
Работала я в такой канторе: всех кидали, з/пл не платили,налоги, поставщикам тоже.
Обязательно в арбитраж!!!
Затем если есть другие факты, можно в прокуратуру заявление написать.
А после арбитража, если долг более 100 тыс.руб., ваша организация может инициировать дело о банкротстве через тот же самый арбитраж.
Так и было с моей конторой, которую сейчас банкротит поставщик.
Или еще вариант - продайте коллекторам.Сейчас они иначе называются, но суть та же.
Чтобы продать долг коллекторам, сначала надо выиграть суд.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием
