НДС быть или не быть?

[Alisa55]

Доброго времени суток!
Унитарному предприятию, оказывающему услуги по электро, теплоснабжению была выделена субсидия на возмещение разницы в тарифах для населения, но не в чистом виде денежными средствами а были закуплены ТМЦ (Уголь, дизельное топливо и масла). Затем тройным договором где мы проходим лишь грузополучателями переданы нам. Департамент ЖКХ делает нам уведомления где в соответствии с областным законом эти тмц нам переданы в виде субсидии (указана стоимость топлива и угля) на разницу в тарифах. Подскажите, при принятии к учету ТМЦ (на примере угля) мы приходуем все вместе с НДС? НДС можно проследить лишь в контракте между продавцом (ООО) и покупателем (казенное учреждение). В уведомлении стоит сумма вся с НДС, и отдельно нигде не выделяется. Главный бухгалтер, настаивает, что мы должны принять но при оприходовании ТМЦ выделить НДС?! Но в уведомлении нет ни слова об НДС? Простите за длинный вопрос, надо закрывать год, а вопрос подвешен в воздухе. Помогите разобраться.

[Dinara_7557]

Вы на какой системе налогообложения? Если не ОСНО - то НДС учитывается в стоимости ТМЦ.

[Alisa55]

ОСНО, но суть вопроса именно в возмещении недополученных доходов, в виде ТМЦ. Если принять НДС к вычету на основании каких документов? Что при камералке, а она при этой бешеной сумме уж точно будет, что заявлю?
Главный бухгалтер предлагает принять следующим образом.
Прием ТМЦ
10.3 - 76.6 (в части стоимости угля, дизтоплива, масла)
19.03-76.6 ( в части НДС)
При списании ТМЦ на себестоимость учитывать цену (без НДС)
20 - 10.3
Учесть доходы как целевое финансирование (всю сумму).
76.6. - 86
При фактической оплате населением услуг, недополученные доходы закрывать следующим образом
86-90.2
86-19.03
или
86-90.3
90.3-68.02
68.02-19.03
экономический смысл, этих операций, мне не понятен. Хотя с другой стороны не завышаем себестоимость услуг населению.

[Lisaya]

Учесть доходы как целевое финансирование (всю сумму).
76.6. - 86

да

При фактической оплате населением услуг, недополученные доходы закрывать следующим образом
86-90.2

при чем тут население?
выполучили деньги из бюджета 51-76
и приняли их как финансирование 86-90,1. Вы написали 90,2 ошиблись? я бы вообще на 91 отнесла.
Финансирование всегда без НДС. Льгота заложена в НК, статью не помню, простите, но искать не буду.Вся простывшая сображаю тяжеловато.
у меня было судебное решение, что в разнице в тарифах НДС нет. Таких судов по стране полно. все в сторону налогоплательщика

[Alisa55]

при чем тут население?
вы получили деньги из бюджета 51-76

Не деньги...., ТМЦ (уголь, дизельное топливо, масла)
10.3 -76

и приняли их как финансирование 86-90,1. Вы написали 90,2 ошиблись? я бы вообще на 91 отнесла.

Да действительно ошиблась.
наверное в верхнем посте неправильно описала ситуацию, в Уведомлении о финансировании речь идет о недополученных доходах, а не о разнице в тарифах......
Поэтому и 90.1 , ведь это и есть недополученные доходы от регулируемых видах деятельности, простите меня но внереализационные доходы, все таки это не они.
Просто закрывается счет 86 не сразу, а по мере поступления средств так как ТМЦ в виде субсидии, можно оценить как заранее оплаченные услуги по передаче товаров, услуг, и работ. В нашем случае мы получили ТМЦ, вместо денежных средств, возможно не совсем правильно (скорее всего!) Поэтому и встает вопрос об НДС, ведь получается снежный ком, бюджет на следующий год будет верстать нашу цену с себестоимости 1 кВт часа, с НДС которую сам и заложил передав вместо денег право на ТМЦ.
Выздоравливайте, как можно скорее....... , просто очень нужны светлые головы.

Финансирование всегда без НДС. Льгота заложена в НК, статью не помню, простите, но искать не буду.Вся простывшая сображаю тяжеловато.
у меня было судебное решение, что в разнице в тарифах НДС нет. Таких судов по стране полно. все в сторону налогоплательщика

Я тоже перелопатила уйму всего, но вопроса на свой ответ не нашла...., а может просто тупая.. Ведь у меня ситуация несколько другая.

[Lisaya]

мои вопросы прочитайте, не нужно копировать кучей. разбейте по вопросам и приведите ваш ответ. Ситуация у вас стандартная. Давайте поэтапно

[Lisaya]

и про финансирование вашей деятельности тоже сного всего было. Было! нынче случаи уменьшились. Если будете искать по консультанту, то вам нужны более ранние года, чем 2010
Фининсирующие органы какой только фигни не пишут

[Lisaya]

Голова соображает еще туговато, все така. У вас идет возмещение убытков, у меня было возмещение в связи с ограничением тарифов для населения, у вас такое же ограничение роста вашего тарифи. Если не затруднит,что написано в постановлении на финансирование. Интересует формулировка на что финансируют. ТМЦ в эту схему приложим потом. Но даже сейчас считаю,что с получения ТСЦ вы выделяете НДС правомерно, как если бы вы платили самостоятельно и самостоятельно покупали

[Alisa55]

уведомления.rarВысылаю одно из уведомлений, другие точно такие же, только с изменением ТМЦ (уголь, масла)
Откуда взяться НДС? С какого документа? Учреждение которое нам приобрело эти тмц, не работает с НДС (подведомственное предприятие ДЕП.ЖКХ, теперь министерство).

[Alisa55]

Но даже сейчас считаю,что с получения ТСЦ вы выделяете НДС правомерно, как если бы вы платили самостоятельно и самостоятельно покупали

То есть Вы тоже считаете, что НДС следует выделить.... и закрывать 86 счетом? Как то не вяжется у меня в голове.
10.3-76 (в части стоимости ТМЦ)
19.02-76 (раскрутить НДС из суммы, ну или из авизо, которые нам прикладывают к этим уведомлениям, хотя есть еще и сам контракт, где оговаривается НДС, мы там грузополучатели)
76-86 (полностью на всю сумму субсидии)
86-90.2
86-19.02?

[Alisa55]

Получается, НДС мы к возмещению не предъявляем, но вот такими проводками, ведем к очередному банкротству. Не совсем, из за этого, но вот 32 млн. не возмещенного НДС это тоже как то влияет.

[Alisa55]

Если не затруднит,что написано в постановлении на финансирование. Интересует формулировка на что финансируют.

прикрепила выслала, каждый день открываю, свой вопрос, очень жду от Вас, хоть какой то ответ. Годовой повис.

[Lisaya]

10.3-76 (в части стоимости ТМЦ)

да

19.02-76 (раскрутить НДС из суммы, ну или из авизо, которые нам прикладывают к этим уведомлениям, хотя есть еще и сам контракт, где оговаривается НДС, мы там грузополучатели)

почему к оплате привязываетесь? Счет фактуру никто не отменял, накладную никто не отменял. вы должны получить эти документы, из них и НДС

76-86 (полностью на всю сумму субсидии)
86-90.2

ну почти, хотелось бы видеть весь проход финансирования, как задолженность бюджета закрываете? 86-76 начислена задолженность бюджета
86-91,1(настаиваю 91,1).
получен товар 10-60, 19-60, по акту взаимозачета закрыта задолженность бюджета 60-76

а НДС своим чередом 68,2-19

[Lisaya]

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ

ПИСЬМО
от 16 февраля 2004 г. N 02-3-07/21

О НАЛОГООБЛОЖЕНИИ БЮДЖЕТНЫХ СРЕДСТВ, ПОЛУЧАЕМЫХ
ОРГАНИЗАЦИЯМИ ЖКХ НА ПОКРЫТИЕ УБЫТКОВ, ОБРАЗОВАВШИХСЯ
В РЕЗУЛЬТАТЕ РЕАЛИЗАЦИИ УСЛУГ НАСЕЛЕНИЮ
ПО РЕГУЛИРУЕМЫМ ЦЕНАМ (ТАРИФАМ)

Министерство Российской Федерации по налогам и сборам сообщает следующее.
1. Федеральным законом от 12.01.1995 N 5-ФЗ "О ветеранах" и другими законодательными актами Российской Федерации предусмотрены льготы отдельным категориям граждан по оплате коммунальных услуг.
Источником компенсации льгот по оплате коммунальных услуг согласно вышеуказанному Закону и другим законодательным актам, в которых затронуты вопросы о льготах отдельным категориям граждан по оплате коммунальных услуг, определены средства федерального бюджета или средства бюджетов субъектов Российской Федерации.
В связи с этим организациям, реализующим коммунальные услуги населению, сумма выпадающих доходов, образовавшаяся в результате установления отдельным категориям граждан льгот по оплате коммунальных услуг, возмещается из федерального бюджета или бюджета соответствующего субъекта Российской Федерации.
Согласно пункту 13 статьи 40 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при реализации товаров (работ, услуг) по государственным регулируемым ценам (тарифам), установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации, для целей налогообложения принимаются указанные цены (тарифы).
Учитывая изложенное, организации, реализующие услуги населению в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации по льготным тарифам, выручку за оказанные услуги учитывают по регулируемому тарифу без применения льгот, установленных для отдельных категорий населения.
При этом следует иметь в виду, что уменьшение налоговой базы по налогу на прибыль организаций на суммы недопоступивших из бюджета средств для компенсации выпадающих доходов в связи с применением льготных тарифов за оказанные услуги для отдельных категорий населения главой 25 Кодекса не предусмотрено.
Задолженность бюджета, возникшая перед организацией, учитывается в составе сомнительных и безнадежных долгов в соответствии с нормой статьи 266 Кодекса.
Организации, реализующие коммунальные услуги населению по регулируемым ценам, средства, полученные из федерального бюджета или бюджета соответствующего субъекта Российской Федерации на покрытие сумм превышения расходов над доходами, учитывают в составе внереализационных доходов, в том числе и в случаях, когда сумма полученных из бюджета средств больше суммы превышения расходов над доходами.
Одновременно сообщаем, что глава 25 Кодекса не содержит положения об уменьшении налоговой базы по налогу на прибыль организаций, применяющих регулируемые тарифы за оказанные услуги населению на суммы недопоступивших из бюджета средств на покрытие сумм превышения расходов над доходами.
2. Операции по реализации коммунальных услуг на территории Российской Федерации согласно подпункту 1 пункта 1 статьи 146 Кодекса признаются объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость.
Порядок определения налоговой базы по налогу на добавленную стоимость налогоплательщиками, осуществляющими реализацию товаров (работ, услуг) по государственным регулируемым ценам или с учетом льгот, предоставляемых отдельным потребителям в соответствии с федеральным законодательством, предусмотрен пунктом 2 статьи 154 Кодекса.
Согласно вышеуказанному пункту Кодекса при реализации товаров (работ, услуг) с учетом дотаций, предоставляемых бюджетами различного уровня в связи с применением налогоплательщиком государственных регулируемых цен, или с учетом льгот, предоставляемых отдельным потребителям в соответствии с федеральным законодательством, налоговая база определяется как стоимость реализованных товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из фактических цен их реализации.
В связи с этим при реализации населению по государственным регулируемым ценам (тарифам) или с учетом льгот, предоставляемых отдельным потребителям в соответствии с федеральным законодательством, коммунальных услуг, согласно вышеуказанной норме Кодекса, налоговая база определяется из фактической цены их реализации.
При этом суммы дотаций, предоставляемые из бюджетов всех уровней на покрытие фактически полученных убытков, связанных с применением налогоплательщиком государственных регулируемых цен (тарифов), а также льгот, предоставляемых отдельным потребителям в соответствии с федеральным законодательством, не включаются в налоговую базу в целях исчисления налога на добавленную стоимость.
Разница, возникающая у налогоплательщиков в результате превышения сумм налога на добавленную стоимость, уплаченных поставщикам товаров (работ, услуг), над суммами налога, начисленными при реализации населению по государственным регулируемым ценам (тарифам) или с учетом льгот, предоставляемых отдельным потребителям в соответствии с федеральным законодательством, коммунальных услуг, подлежит возмещению в порядке и на условиях, предусмотренных статьей 176 Кодекса.

Главный государственный
советник налоговой службы
В.В.ГУСЕВ

[Alisa55]

Спасибо большое, Вам m'm, все напрасно..... жаль, но дядьки с Депа (ЖКХ) сказали мне, что это не СУБСИДИЯ!!!!!????, если Вам еще интересно посмотрите как звучит в уведомлении в самом конце, услуги по поставке....... круто. Звонила сегодня в Компанию продавца, спрашиваю если в госконтракте мы указаны покупателем и грузополучателем, то почему фактура на заказчика? Они отвечают а в госконтракте нет Вашей подписи, он двухсторонний (между делом сказали все что думают о тех чиновниках которые составляют такие безграмотные контракты) и по условиям контракта мы выставляем фактуру заказчику....., звоните говорят в Ваше Министерство, пусть они на нас выходят и предлагают вариант (по голосу понятно, что они ничего рассматривать не будут!!!!) . 32 миллиона повисают между небом и землей. Это предприятие в июне, крайний срок сентябрь, грядет конкурсный управляющий, но это уже другая история. Грустно мне.