Оформление ИП оплаты физическому лицу за юр. услуги

[Владимир ИП]

ИП заключил договор с физическим лицом на юридические услуги для помощи в арбитражном процессе (составление искового заявление, ходатайств), рассматриваемом в упрощенном производстве, услуги этого физ.лица будут оплачены наличными. Теперь хотим в суд предоставить документы для взыскания с ответчика судебных расходов за эти услуги. ИП на УСН, наличными никогда никому не платил, только получал безналичные переводы от организаций, в ПФР как работодатель не зарегистрирован. Подскажите, какой документ можно предоставить в суд для доказательства наличных расхода на эти услуги, и как его оформить, чтобы суд принял? Договор есть, акт выполненных работ тоже.

[Над.К]

Расходный кассовый ордер. Только ИП может дорого это обойтись, потому что выплаты по такому договору облагаются взносами в ПФ и ФОМС. А с учетом того, что ИП на учете как работодатель не состоит, еще и штраф от ПФ за непостановку на учет ((

[Владимир ИП]

Расходный кассовый ордер. Только ИП может дорого это обойтись, потому что выплаты по такому договору облагаются взносами в ПФ и ФОМС. А с учетом того, что ИП на учете как работодатель не состоит, еще и штраф от ПФ за непостановку на учет ((

А если ККМ не применяется ИП?

[Над.К]

Причем тут ККМ? Она никакого отношения РКО не имеет. Не надо путать ККМ и кассу, это разные вещи

[Владимир ИП]

Причем тут ККМ? Она никакого отношения РКО не имеет. Не надо путать ККМ и кассу, это разные вещи

А просто расписка с формулировкой "получено в счет оплаты договора такая то сумма" не подойдет? И вот эти РКО - они как то учету подлежат, кассовую книгу какую-нибудь из-за одной такой РКО нужно в налоговой регистрировать? (не сталкивались еще с ордерами кассовыми, объясните если можно поподробнее)

[ZZZhanna]

И вот эти РКО - они как то учету подлежат

считайте, что нет

кассовую книгу какую-нибудь из-за одной такой РКО нужно в налоговой регистрировать?

нет

не сталкивались еще с ордерами кассовыми, объясните если можно поподробнее

прочитайте ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ КАССОВЫХ ОПЕРАЦИЙ С БАНКНОТАМИ И МОНЕТОЙ БАНКА РОССИИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ № 373-п

[бух2007]

Я думаю, что можно и расписку. Суд все равно сумму урежет до минимума

[Владимир ИП]

Я думаю, что можно и расписку. Суд все равно сумму урежет до минимума

Дело арбитражное. Это только в СОЮ вроде может суд сам произвольно уменьшать, а в Арбитраже только по ходатайству ответчика с доказательствами чрезмерности суммы. Мы акт вроде грамотно составили, подробно, не опротестует

[Владимир ИП]

считайте, что нет
прочитайте ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ КАССОВЫХ ОПЕРАЦИЙ С БАНКНОТАМИ И МОНЕТОЙ БАНКА РОССИИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ № 373-п

Нам что то стало неспокойно - "Для расчета наличными деньгами каждое предприятие обязано иметь оборудованную и защищенную кассу"
Мы таким никогда не занимались... Из - за одной бумажки похоже придется озаботиться кассовой дисциплиной и еще массой других проблем??

[ZZZhanna]

"Для расчета наличными деньгами каждое предприятие обязано иметь оборудованную и защищенную кассу"

Эо где Вы там такое вычитали?

придется озаботиться кассовой дисциплиной

да, но в вашем случае это мелочи

[Владимир ИП]

Эо где Вы там такое вычитали?
да, но в вашем случае это мелочи

В нашем случае? Мелочи? Извините нас конечно, но мы были бы признательны если бы Вы без загадок и недомолвок хотя бы кратко объяснили процедуру если Вам не сложно. Вот заплатил 1 раз в жизни предприниматель физику денюжку - вот что конкретно ему сделать??? ПФР И ФФОМС мы в уже поняли - бог с ними, не с ними судимся. Нам важна бумажка для суда чтобы к ней не придрались и что будет значить для нас вот эта бумажка (РКО которая) если ее мы нарисуем и ей вдруг заинтересуется налоговая. Спасибо.
P.S. и неужто для ИП столько всего надо теперь оформлять-бегать, в т.ч. кассовую дисциплину, если ему 1 раз физик услуги оказал??

[ZZZhanna]

ПФР И ФФОМС мы в уже поняли - бог с ними

ну... если Вас не интересуют штрафы за неуплату взносов, неудержание НДФЛ, и непостановку на учет... и пени еще...

кратко

покупаете в киоске "кассовую книгу" и пачку РКО и ПКО, заполняете один ПКО с № 1 на внесение в кассу собственных средств ИП и один РКО с № 1 на выдачу денег юристу, записываете эти два документа двумя строчками в кассовую книгу.
Всё.

[ZZZhanna]

вдруг заинтересуется налоговая

уже сказали выше

[бух2007]

и неужто для ИП столько всего надо теперь оформлять-бегать, в т.ч. кассовую дисциплину

Никуда бегать не надо. Выписали 1 ПКО на 10 тыс, 1 РКО на 10 тыс. И всё. В кассе 0.
Эти 2 операции записали в кассовую книгу.
Но т.к. Вы не собираетесь платить налоги и взносы, то какой смысл кассовую книгу делать? Выписали РКО, сделали копию и отдали ее в суд.

[Владимир ИП]

ну... если Вас не интересуют штрафы за неуплату взносов, неудержание НДФЛ, и непостановку на учет... и пени еще...
покупаете в киоске "кассовую книгу" и пачку РКО и ПКО, заполняете один ПКО с № 1 на внесение в кассу собственных средств ИП и один РКО с № 1 на выдачу денег юристу, записываете эти два документа двумя строчками в кассовую книгу.
Всё.

Спасибо. Но вот эта кассовая книга вообще для чего, точнее для кого? Налоговой ее теперь предъявлять теперь надо, как раньше КУДИР надо было? Вроде это же расходы , у нас УСН 6 ДОХОДЫ, мы за расходы отчетность никогда не сдавали. Если по ней отчитываться, сколько раз в год, какие правила?
По поводу налогов - в крайнем случае думаем договор оформить на другого ИП или ООО (знакомые есть на такой случай).

[ZZZhanna]

Налоговой ее теперь предъявлять теперь надо,

Если вдруг затребуют, что в вашем случае весьма маловероятно.
Кассовая книга не имеет отношения к расходам, это элемент соблюдения кассовой дисциплины. Но т.к. с этого года взносы ИП зависят от доходов, то могут проверить и кассовую книгу, чтобы знать, есть у вас наличные доходы или нет.

думаем договор оформить на другого ИП

договор с юристом? так для суда же нужно будет подтверждать, что именно вы заплатили.

[Владимир ИП]

Если вдруг затребуют, что в вашем случае весьма маловероятно.
Кассовая книга не имеет отношения к расходам, это элемент соблюдения кассовой дисциплины. Но т.к. с этого года взносы ИП зависят от доходов, то могут проверить и кассовую книгу, чтобы знать, есть у вас наличные доходы или нет.

Если по кассовой книге никакой обязательной отчетности, зачем тогда ее вести? Если предъявляется по требованию, то нарисовать то наверное ее тогда, когда (и если) ее затребуют.

договор с юристом? так для суда же нужно будет подтверждать, что именно вы заплатили.

Скажем так: ИП сам составлял исковое и все ходатайства, но с обидчика хочет взыскать и судебные расходы в виде расходов на юр. услуги которые в принципе мог понести и при привлечении юриста для этих целей. Поэтому есть мысль оформить договор на эти услуги со знакомым ООО или ИП, но с физиком проще конечно.. Как с расчетами наличными между ИП и ИП, ИП и ООО тогда, какие особенности?

[ZZZhanna]

Поэтому есть мысль оформить договор на эти услуги со знакомым ООО или ИП, но с физиком проще конечно..

В данной ситуации проще как раз с ИП или с ООО, налогов не будет. Если, конечно, в том суде готовы принять любую бумажку с любым ИП, пусть даже торгующем носками на рынке, в качестве подтверждения расходов на привлечение юриста. Но это уже другой вопрос.
Делать документы по выплате из кассы ИП или ООО все равно нужно. И, возможно, суд захочет еще видеть кассовый чек.

Если по кассовой книге никакой обязательной отчетности, зачем тогда ее вести? Если предъявляется по требованию, то нарисовать то наверное ее тогда, когда (и если) ее затребуют.

Ну, в принципе, да
Посуду тоже можно мыть не тогда, когда запачкалась, а когда чистой уже не осталось.