Проверка. путевые листы, марка бензина

[MAV_Nn]

В нарушение приложение 1 приказа Минфина России № 173н во всех путевых листах (форма по ОКУД 0345001) проверяемого периода, не указывалась марка заправленного топлива (путевые листы (форма по ОКУД 0345001) от 19 декабря 2013 г. № 31 и от 9 декабря 2013 г. №30) и не велся раздельный учет количества бензина по маркам (Аи-92, Аи-95) и дизельного топлива.
Я сослалась на Обязательные реквизиты и порядок заполнения путевых листов установленые Приказом Минтранса РФ от 18.09.2008 N 152., где про марку бензина (как обязательного реквизита) не написано ни чего.
Проверяющий на что ответил, что раз в форме стоит колонка значит обязательно для заполнения.
Подскажите обязательно ли указывать в путевом листе марку бензина и обязательно ли вести раздельный учет по маркам бензина. Если не обязательно, то на что еще можно сослаться.

[topalov]

А как Вы считаете, для чего вообще нужен путевой лист?

[MAV_Nn]

Для учета пробега, списания топлива, маршрута автомобиля и работы водителя.

[topalov]

списания топлива

И какое же топливо Вы хотите списать, если сведений о нем путевой лист не содержит? Может, авиационный керосин?

[MAV_Nn]

марка топлива стоит в чеке, который прикалывается к авансовому отчету. При оприходовании в номенклатуре, к примеру, мы пишем Бензин Газель, Бензин Соболь и водители когда пишут заявление на аванс и сам ав.отчет - указывают на какую машину брался аванс и сколько литров куплено, что сходится с путевым листом.

[topalov]

мы пишем

Бензин Газель

Бензин Соболь

Может тогда уж проще завести в бух.учете наименование "Горючее", и валить все туда общими суммами?
Проще, но неправильно.

[Искорка]

По авансовому отчету идет учет оплаты, а списание по путевому листу в пределах норм.
Как можно списывать топливо без марки? У вас что, учет топлива по средней цене??

[mizeri]

Простите, я не в бюджете работаю, но тоже занимаюсь путевыми листами. У нас упрощенная форма листа, где присутствуют обязательные реквизита, а многие другие просто убраны. Марка топлива тоже не указывается в путевом, зато там указывается автомобиль. А он заправляется только определенным горючим. У нас это бензин Аи 92. Работник сдает авансовый отчет, к нему чеки на бензин и путевой лист с пробегом. По путевому листу я смотрю пробег, считаю сколько бензина заправлено и вписался дли водитель в норму, в БУ соответственно списываю.

MAV_Nn, ИМХО у вас в принципе все нормально, кроме того, что вы сделали аналитику по топливу не верно. Нужно было сделать не по машинам, а по бензину и автомобилям (раз так удобнее), либо просто по виду топлива.

[Аноним]

А он заправляется только определенным горючим. У нас это бензин Аи 92.

А на 95 не поедет? )))))
Мы в путевках марку то же не указываем. У нас есть один водитель и два авто, есть приказ, что если водитель едет на этом авто, то заправляет АИ 92, если на другом - ДТ. Если вместо 92 заливает 95, то объясниловку и списываем (заливать вместо ДТ что-то другое пока не догадывался).

[Rat_1972]

Читала-читала... так и не поняла, почему всё же так сложно указать в путевом листе марку топлива

[mizeri]

А на 95 не поедет? )))))

Я же вижу по чекам что заправил водитель, заправляет, а именно Аи 92, запрета заправить другое топливо в принципе нет конечно, но естественно при условии, что автомобилю топливо соответствует. Путевой лист в первую очередь должен подтверждать маршрут следования и километраж.

[MAV_Nn]

Простите, я не в бюджете работаю, но тоже занимаюсь путевыми листами. У нас упрощенная форма листа, где присутствуют обязательные реквизита, а многие другие просто убраны. Марка топлива тоже не указывается в путевом, зато там указывается автомобиль. А он заправляется только определенным горючим. У нас это бензин Аи 92. Работник сдает авансовый отчет, к нему чеки на бензин и путевой лист с пробегом. По путевому листу я смотрю пробег, считаю сколько бензина заправлено и вписался дли водитель в норму, в БУ соответственно списываю.

MAV_Nn, ИМХО у вас в принципе все нормально, кроме того, что вы сделали аналитику по топливу не верно. Нужно было сделать не по машинам, а по бензину и автомобилям (раз так удобнее), либо просто по виду топлива.

В том то и дело, что у нас одна Газель, один Соболь и топливо заливают всегда одно, в Соболь - 92, в Газель - 92, Форд Транзит - ДТ, он так же заправляется только определенным горючим. Работник так же сдает авансовый отчет, к нему чеки на бензин и путевой лист с пробегом. По путевому листу бухгалтер то же смотрит пробег, считает сколько бензина заправлено и вписался ли водитель в норму.

Дело в том, что нам не трудно, но путевой лист заполняет гл.механик, который выдает путевки и должен проверять их в конце смены и водитель, бухгалтер же вносить изменения в путевые листы не может, он только должен проверить правильность составления, соответствие спидометра предыдущей путевке, соответствие прихода топлива по ав.отчету, норму списания и пробег. Получается бухгалтер принял путевой лист с нарушением (не была заполнена графа "марка бензина"), сответственно нарушила она? Но ведь в Приказе Минтранса РФ от 18.09.2008 N 152 "Обязательные реквизиты и порядок заполнения путевых листов" про марку бензина, как обязательного реквизита ни чего не прописано.

[mizeri]

не была заполнена графа "марка бензина"

То что какие-то графы присутствуют в документе не означает, что они обязательно должны быть заполнены. Сейчас организация вправе использовать форму, утвержденную самостоятельно, если форму не хочется разрабатывать, то можно использовать имеющиеся ("старые"). От незаполненной колонки с маркой бензина путевой лист стал не действительным? Без этого невозможно определить расход топлива? Нет. Значит нарушения нет. В будущем можно предупредить механика (водителя, кто эту информацию вносит), чтобы заполняли графу с видом топливо, но именно на данный момент ничего не нарушена, повода как-то убрать эти расходы из учета нет.

[MAV_Nn]

Спасибо всем большое за ответы, проверяющих проводили вчера, сидели с ними и с актом почти до 12 часов ночи, что то убедили убрать, но бензин оставили в акте, потому что не смогли им доказать что графа не обязательна к заполнению, хотя я им распечатала Приказ Минтранса, но проверяющий ответил, что раз в Инструкции 173н в путевом листе есть такая графа, значит она должна быть заполнена. Одно порадовало, что директору, правда в устной форме было сказано, бухгалтера не наказывать по этому поводу, а указать механику, что бы он эту графу заполнял. Просто ждем еще одну проверку и если те будут проверять тоже 2013 год, то надо будет как то опять защищаться.

[Nina V]

Спасибо всем большое за ответы, проверяющих проводили вчера, сидели с ними и с актом почти до 12 часов ночи, что то убедили убрать, но бензин оставили в акте, потому что не смогли им доказать что графа не обязательна к заполнению, хотя я им распечатала Приказ Минтранса, но проверяющий ответил, что раз в Инструкции 173н в путевом листе есть такая графа, значит она должна быть заполнена. Одно порадовало, что директору, правда в устной форме было сказано, бухгалтера не наказывать по этому поводу, а указать механику, что бы он эту графу заполнял. Просто ждем еще одну проверку и если те будут проверять тоже 2013 год, то надо будет как то опять защищаться.

А вам не разрешили это нарушение при них исправить?

[mizeri]

то надо будет как то опять защищаться.

Внесите исправление за подписью ответственного лица по результатам проверки

[MAV_Nn]

Старые путевки мы поправлять не стали, но новые показали в которых стали проставлять. Проверяющие прописали в акте "В нарушении приложения 1 к приказу Минфина России №173н во всех пут.листах проверяемого периода не указывалась марка заправленного топлива...".

[mizeri]

MAV_Nn, мне интересно какие за это санкции, если не трудно, напишите Расходы ведь вам не сняли из-за этого?

[Nina V]

MAV_Nn, мне интересно какие за это санкции, если не трудно, напишите Расходы ведь вам не сняли из-за этого?

Вспомнила, что на семинаре Сивец делала упор на то, что все обязательные реквизиты должны быть заполнены, вплоть до того, что если даже реквизит "Должность" не будет указан, то документ не будет принят к расходу.

[mizeri]

Nina V, вот то то и оно, что

все обязательные реквизиты

А тут речь о тех, что не перечислены как обязательные.

[MAV_Nn]

MAV_Nn, мне интересно какие за это санкции, если не трудно, напишите Расходы ведь вам не сняли из-за этого?

В акте написано следующее : "В нарушение приложение 1 приказа Минфина России № 173н во всех путевых листах (форма по ОКУД 0345001) проверяемого периода, не указывалась марка заправленного топлива (путевые листы (форма по ОКУД 0345001) от 19 декабря 2013 г. № 31 и от 9 декабря 2013 г. №30)..."
Вывод:
"Проверкой бухгалтерского учета основных средств и товарно-материальных ценностей установлены нарушения приказов Минфина России № ... 173н, ... постановления Правительства Российской Федерации..., изложенные в настоящем разделе акта."
А санкции наверное пришлют когда акт будет прочитан их или нашем руководством. в акте конкретно про санкции они не написали.
Расходы нет не сняли, они подтверждены путевками.

[topalov]

MAV_Nn, можно вопрос: а какая форма путевого листа указана в вашем графике документооборота?

[MAV_Nn]

MAV_Nn, можно вопрос: а какая форма путевого листа указана в вашем графике документооборота?

В графике документооборота у нас нет номеров форм, там только сроки сдачи, а в учетной политике прописано . Для ведения бухгалтерского учета в учреждении в целом применяются формы первичных документов класса 03 и класса 05 Общероссийского классификатора управленческой документации (ОКУД), утвержденные приказом МФ РФ от 15.12.2010г. № 173н.

[topalov]

Интересно, а зачем нужен первичный учетный документ с графами, которые нет необходимости заполнять?
Приказ Минтранса 152 издан в целях реализации положений Устава автомобильного транспорта, который определяет "общие условия перевозок пассажиров и багажа, грузов соответственно автобусами, трамваями, троллейбусами, легковыми автомобилями, грузовыми автомобилями, в том числе с использованием автомобильных прицепов, автомобильных полуприцепов (далее также - транспортные средства), а также общие условия предоставления услуг пассажирам, фрахтователям, грузоотправителям, грузополучателям, перевозчикам, фрахтовщикам на объектах транспортных инфраструктур"
А вот для чего издан приказ Минфина 173н:
"...в целях установления единого порядка ведения бухгалтерского учета органами государственной власти (государственными органами), органами местного самоуправления, органами управления государственными внебюджетными фондами, государственными академиями наук, государственными (муниципальными) учреждениями".
Поэтому, уважаемые бухгалтера, считаю что вам (нам) следует для целей бухгалтерского учета все-таки выполнять нормативные акты именно министерства финансов, как специально уполномоченного на это ФОИВ.

[Rahsch]

В данной ситуации дело не в приказе Минтранса России № 152 или приказе Минфина России № 173н, а в п. 8 Инструкции № 157н:

"Первичный учетный документ принимается к бухгалтерскому учету при условии отражения в нем всех реквизитов, предусмотренных унифицированной формой документа (при отсутствии унифицированной формы - обязательных реквизитов, предусмотренных пунктом 7 настоящей Инструкции) и при наличии на документе подписи руководителя субъекта учета или уполномоченного им на то лица".

А появление такой нормы стало возможным в связи с положениями законодательства:
п. 4 ст. 9 Закона о бухгалтерском учете: "Формы первичных учетных документов для организаций государственного сектора устанавливаются в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации".
И далее статья 165 БК РФ, которая открывает весьма широкие возможности Минфину России для регулирования бухгалтерского учета в секторе гос. управления.

В акте написано следующее : "В нарушение приложение 1 приказа Минфина России № 173н во всех путевых листах (форма по ОКУД 0345001) проверяемого периода, не указывалась марка заправленного топлива (путевые листы (форма по ОКУД 0345001) от 19 декабря 2013 г. № 31 и от 9 декабря 2013 г. №30)..."

MAV_Nn, а Вы хоть с ревизорами открывали то, на что идет ссылка в акте? В приложении 1 приказа Минфина России № 173н указан только перечень форм с отсылками к ОКУД. В классификатор же формы путевых листов попали благодаря постановлению Госкомстата России от 28.11.97 N 78.

Вывод: по сути ревизоры правы, но использовали неверную аргументацию, что можно было использовать в Вашей ситуации.

[Аноним]

В данной ситуации дело не в приказе Минтранса России № 152 или приказе Минфина России № 173н, а в п. 8 Инструкции № 157н:

"Первичный учетный документ принимается к бухгалтерскому учету при условии отражения в нем всех реквизитов, предусмотренных унифицированной формой документа (при отсутствии унифицированной формы - обязательных реквизитов, предусмотренных пунктом 7 настоящей Инструкции) и при наличии на документе подписи руководителя субъекта учета или уполномоченного им на то лица".

А появление такой нормы стало возможным в связи с положениями законодательства:
п. 4 ст. 9 Закона о бухгалтерском учете: "Формы первичных учетных документов для организаций государственного сектора устанавливаются в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации".
И далее статья 165 БК РФ, которая открывает весьма широкие возможности Минфину России для регулирования бухгалтерского учета в секторе гос. управления.



MAV_Nn, а Вы хоть с ревизорами открывали то, на что идет ссылка в акте? В приложении 1 приказа Минфина России № 173н указан только перечень форм с отсылками к ОКУД. В классификатор же формы путевых листов попали благодаря постановлению Госкомстата России от 28.11.97 N 78.

Вывод: по сути ревизоры правы, но использовали неверную аргументацию, что можно было использовать в Вашей ситуации.

Код марки обычно пишется так же, как набирается на терминале АЗС. Бензин: Аи 95 - код 95; Аи 92 - 92; Д/т - 50.

[Rahsch]

Код марки обычно пишется так же, как набирается на терминале АЗС. Бензин: Аи 95 - код 95; Аи 92 - 92; Д/т - 50.

Как это связано с предыдущим обсуждением?