Автоматы для продажи кофе. ООО на ОСНО

[Тоня]

Очередная идея собственников - продажа кофе и какой-то еды через автоматы. Арендовали помещение, автоматы выкупаются в собственность. Совсем не знаю с чем это пьют/едят, вопросов море.
1. ККТ в них нет. Как фиксируется выручка? В конце дня выгреб ящик, посчитал, сделал ПКО и на его основании отразил К90?

[mvf]

В конце дня выгреб ящик, посчитал, сделал ПКО и на его основании отразил К90?

Угу. Ровно так же, как если бы вместо железяки была продавец. При ежедневном потрошении вообще проблем нет.

[Тоня]

Я не знаю розницу, плохо укладывается в голове продавец без ККМ А основание для 90 68/2? Ежедневно с/ф оформлять?
з.ы. В хозяйстве есть ООО на 15% УСН, ИПешник на 6%. Может быть проще на упрощенку скинуть это счастье?

[mvf]

А основание для 90 68/2? Ежедневно с/ф оформлять?

Угу.

Может быть проще на упрощенку скинуть это счастье?

Само собой.

[Тоня]

Причем 15%? С учетом приличной расходной части в виде аренды места, амортизации автоматов и стоимость продуктов? Как я поняла доходность у бизнеса маленькая.

[mvf]

Причем 15%?

Скорее да, чем нет. При УСН-6 учет просто легче.

[Тоня]

При УСН-6 учет просто легче.

Это да. Но мои бухские интересы здесь пока не учитываются.


mvf, спасибо.

[Над.К]

Насчет ККТ

Вопрос: Организация намерена приобрести торговый автомат для продажи кофе и чая. Обязательно ли, чтобы в данном торговом автомате была встроена контрольно-кассовая техника?

Ответ:
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 7 сентября 2011 г. N 17-15/086756

В соответствии с Федеральным законом от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (далее - Закон N 54-ФЗ) контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории России в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
В Законе N 54-ФЗ норма о неприменении ККТ в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг с использованием торговых автоматов непосредственно не закреплена. Вместе с тем в соответствии с п. 3 ст. 2 Закона N 54-ФЗ организации и индивидуальные предприниматели вправе осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения ККТ в части осуществления разносной мелкорозничной торговли продовольственными и непродовольственными товарами. Исключение составляют технически сложные товары и продовольственные товары, требующие определенных условий хранения и продажи с ручных тележек, корзин, лотков (в том числе защищенных от атмосферных осадков каркасами, обтянутыми полиэтиленовой пленкой, парусиной, брезентом).
Согласно п. 24 ГОСТ Р 51303-99 "Торговля. Термины и определения", утвержденного Постановлением Правительства РФ от 11.08.1999 N 242-ст, к передвижным средствам разносной торговли, помимо тележек, лотков, корзин, отнесены торговые автоматы.
Таким образом, продажа, например, кофе, воды, чипсов через торговые автоматы с устройством для приема наличных денежных средств за отпущенный товар может осуществляться без применения контрольно-кассовой техники.
Основания для привлечения организаций и индивидуальных предпринимателей к ответственности за неприменение ККТ при осуществлении денежных расчетов в случаях продажи товаров, оказания услуг с использованием торговых автоматов (автоматов самообслуживания), эксплуатирующихся в автоматическом режиме, отсутствуют.

Заместитель
руководителя Управления
советник государственной
гражданской службы РФ
1 класса
В.А.НОСЕНКОВ
07.09.2011

[Тоня]

Надя, спасибо. С ККТ поняла.

[Mouse Grey]

Добрый день!
Поднимаю тему: Клиент утверждает, что в торговом автомате выручка никак не фиксируется. то есть они приходуют денег "сколько надо". Это так? Нигде никак не отражается, никакой ответственности? Или таки что-то путает?

[Rahsch]

Клиент утверждает, что в торговом автомате выручка никак не фиксируется.

Даже если технически она не фиксируется, можно сравнить стоимость выложенных в автомат товаров со стоимостью товаров, реально в нем присутствующих на определенный момент времени.

[ZZZhanna]

хм...

стоимость выложенных в автомат товаров со стоимостью товаров, реально в нем присутствующих на определенный момент времени

а это где фиксируется? Ну вложили, ну выложили, деньги забрали...

[Rahsch]

а это где фиксируется? Ну вложили, ну выложили, деньги забрали...

Например, при внутреннем перемещении товаров. Из аналитического учета по счету 41 "Товары" можно получить информацию, в каком автомате на какую сумму находится товаров. Если перемещено в автомат товаров на 50 тыс. руб., а в следующий приход обслуживающего работника их там уже на 10 тыс. руб., то логично предположить, что на 40 тыс. руб. была произведена реализация.

[ZZZhanna]

Из аналитического учета по счету 41 "Товары" можно получить информацию

ну я так поняла, вопрос в том, что фиксируется в обязательном порядке, а это из разряда "хочу-фиксирую, не хочу - не фиксирую". А если ИП - так и вообще учета может не быть.

[Rahsch]

ну я так поняла, вопрос в том, что фиксируется в обязательном порядке, а это из разряда "хочу-фиксирую, не хочу - не фиксирую". А если ИП - так и вообще учета может не быть.

Я так понял, что там ситуация следующая. Раз на автомате нет ни ККМ, ни других средств учета денег, то выручку можно произвольно признавать: хочешь 10 тыс. руб., а хочешь - 20 тыс. руб., а достоверно ее не определишь.

[Mouse Grey]

Я так понял, что там ситуация следующая. Раз на автомате нет ни ККМ, ни других средств учета денег, то выручку можно произвольно признавать: хочешь 10 тыс. руб., а хочешь - 20 тыс. руб., а достоверно ее не определишь.

Да-да! Именно так клиент и хочет!!!!
Я ж пытаюсь сказать, что низзя! (Бухгалтер - плохой и злобный!)

[ZZZhanna]

Я ж пытаюсь сказать, что низзя!

а учет товара у клиента ведется в полном объеме или в нужном ?

[Mouse Grey]

а учет товара у клиента ведется в полном объеме или в нужном ?

Пока только консультация была, но терзают меня мутные сомнения, что в НУЖНОМ

[ZZZhanna]

ну тогда все "нельзя" будут только на уровне совести и страха перед штрафами

[Mouse Grey]

ну тогда все "нельзя" будут только на уровне совести и страха перед штрафами

спасибо, так и ответила в общем-то

[Rahsch]

ну тогда все "нельзя" будут только на уровне совести и страха перед штрафами

А если до истины действительно решит кто-то докопаться?
Можно же расчетным способом примерно определить, что и как.

1. Проанализировать расчеты с поставщиками, поступали ли товары в организацию.
2. Проанализировать движение товаров. Зная остатки на начало и на конец периода, приход из предыдущего пункта, можно посчитать расход товаров, который, вероятно, пришелся на реализацию.
3. Полученную в п. 3 сумму увеличить на средний процент торговой наценки и сравнить с выручкой за этот же период.

Конечно, нужно учесть погрешности. Но если это организация, и бухгалтерский учет ведется, то выполнить обозначенные действия в принципе реально по учетным данным. Плюс можно проанализировать разъезды специалистов, обслуживающих автоматы, документацию, которую они с собой возят и заполняют.

[Mouse Grey]

Rahsch, клиенту нужно заплатить мало! Шоб у нас все было, и нам за это ничего не было! А если прилетело, то бухгалтер (вырезано самоцензурой)!

[Rahsch]

Rahsch, клиенту нужно заплатить мало!

Это понятно. В данной ситуации я бы оценил риск возможного повышенного внимания налоговой и др. заинтересованных лиц к выручке организации. Исходя из этого, уже делал бы выводы по отражаемому размеру выручки.
Согласитесь, можно заплатить мало, а можно заплатить очень мало. Во втором случае риск возрастает.