оплата с дебетовой карты

[lexhill]

Добрый день!
подскажите, пожалуйста, в такой ситуации:
соучредитель нашей организации попросил секретаря открыть на себя дебетовую карту в Сбербанке.
мол учередителю удобно будет в любой момент оплатить свою покупку.
Секретарь открыла.
Далее: регулярно с этой карты учредитель оплачивает свои покупки. Суммы бывают приличные 50тыс.р.-150тыс.руб.
Оплата за стройматериалы и т.д. Возможно дачу свою строит...
Оплата происходит переводом средств с карты на карту, иногда на р/сч какой-нибудь организации.
Такая ситуация продолжается длительное время (более полугода)...
зарплатная карта у секретаря есть отдельная.
И вот секретарь наша "задумалась": а законно ли это????
Чем это всё может для секретаря обернуться???
Ведь доход на эту дебетовую карту поступает через банкомат, а далее с карты перевод поставщику....

С уважением
Алексей

[Просто человек]

lexhill, я бы не стал открывать счет на свое имя чтобы счетом пользовался другой человек.

[Над.К]

Непонятно, а почему учредитель на себя не открыл карту?

[lexhill]

почему на себя не открыл??? - этот вопрос уточню.
учредитель даёт указания куда и сколько перевести денег со своей карты.
у секретаря получается пополнение карты из "не откуда" а далее расход на стройматериалы и др. товары.....

[ZZZhanna]

почему на себя не открыл?

дык понятно... денюшки моет...
только отвечать будет наивная дурочка секретарь.

[Баал]

отвечать будет наивная дурочка секретарь.

За что отвечать ?????

[ZZZhanna]

Если вдруг кого-то заинтересует регулярное поступление денег на ее счет.

[Аноним]

За что отвечать ?????

Ну если директор "моет", то и отвечать нужно будет за отмывание. А может и за финансирование терроризма.

Секретарша же не знает, каким там "повстанцам" нужно заплатить по указанию директора.
Она же не знакома с этими "повстанцами-получателями-денег", которые на ее пластиковый счет свалились неизвестно откуда и неизвестно от кого.

Классическое "вовлечение в отмывание".

[Баал]

Если вдруг кого-то заинтересует регулярное поступление денег на ее счет.

Предположим заинтересуется и что?

[Баал]

Секретарша же не знает, каким там "повстанцам" нужно заплатить по указанию директора.
Она же не знакома с этими "повстанцами-получателями-денег", которые на ее пластиковый счет свалились неизвестно откуда и неизвестно от кого.

По вашей логике и на рынок ходить нельзя и в кафе которое принадлежит "кавказцем" и с нерезаедентами турками дело иметь не стоит так как могут "заподозрить" в пособничестве террористам.
Глупость.

[ZZZhanna]

Глупость.

глупость - соглашаться втемную использовать личный счет для получения денег неизвестно от кого и перечислять их неизвестно куда.
Недаром же этот товарисч не использует личный счет. Если там всё бело и пушисто -с чего бы?
К тому же может возникнуть вопрос, уплачены ли налоги с данных доходов. Как владелец карты будет доказывать, что это не его доходы?

[Аноним]

По вашей логике и на рынок ходить нельзя и в кафе которое принадлежит "кавказцем" и с нерезаедентами турками дело иметь не стоит так как могут "заподозрить" в пособничестве террористам.
Глупость.

Попробуйте заплатить, например, на Украину организации "Правый сектор". Или, допустим, в какой-нибудь Пакистан организации "Аль-Каеда".
Там и узнаете - глупость или нет.

Дело в том, что "кавказцы" и "турки" бывают разные.
Не в смысле "жидкие и газообразные", а в смысле "имеющиеся в текущей редакции списка террористов/экстремистов и не имеющиеся в нем".

Текущий список, говорят, можно взять на сайте Росфинмониторинга (тем у кого на это есть полномочия). Это - не глупости. Это реалии.

[Баал]

Попробуйте заплатить, например, на Украину организации "Правый сектор". Или, допустим, в какой-нибудь Пакистан организации "Аль-Каеда".
Там и узнаете - глупость или нет.

Дело в том, что "кавказцы" и "турки" бывают разные.
Не в смысле "жидкие и газообразные", а в смысле "имеющиеся в текущей редакции списка террористов/экстремистов и не имеющиеся в нем".

Текущий список, говорят, можно взять на сайте Росфинмониторинга (тем у кого на это есть полномочия). Это - не глупости. Это реалии.

Так ТС со своей оплатой стройматериалов тут причем ?!

[Lizavetta]

Глупость

а зачем это вообще может быть человеку нужно? возможно карта на секретаря просто для удобства учредителя - что бы другой человек бегал. Только вот нафига девушке беспокойство и неизвестные риски?

[Баал]

глупость - соглашаться втемную использовать личный счет для получения денег неизвестно от кого и перечислять их неизвестно куда.

Согласен, может быть даже дурость Но раз уж произошло это то давайте и отталкиваться от фактов того что имеем.

К тому же может возникнуть вопрос, уплачены ли налоги с данных доходов. Как владелец карты будет доказывать, что это не его доходы?

Владелец карты должен доказывать ?

[Баал]

а зачем это вообще может быть человеку нужно?

Не знаю, но и ярлыки сразу не разоблачись вешать тоже неправильно.

[Над.К]

Вы не переживайте, Анониму (ака Сергуня!) везде мерещятся схемы отмывания и финансирования терроризма. Издержки работы
Никаких ужасов я тут не вижу. Правда, не очень понятно, каким образом поступают деньги на карту. Просто вносятся через терминал?

[ZZZhanna]

Владелец карты должен доказывать ?

Ну вот придет запрос из того же финмониторинга или из налоговой, типа откуда у Вас, уважаемая гражданка Иванова, регулярные обороты вот по этому счету? Не ведете ли Вы незаконную предпринимательскую деятельность, не уплачивая при этом налоги?
- Нет, скажет гражданка Иванова.
- А кто и за что Вам перечисляет деньги?
- Не знаю...
- Значит, Вам их дарят? С подарков тоже налоги надо заплатить. Тем более, что Вы на них покупаете различное имущество для себя...

возможно карта на секретаря просто для удобства учредителя - что бы другой человек бегал.

Для этого делают наоборот - дают свою карту кому-то, кладут в нужный момент туда деньги и просят бегать.

[Над.К]

- А кто и за что Вам перечисляет деньги?
- Не знаю...

Поклонник. Имеет право. Дарение между физлицами налогами не облагается.
Тут речь о миллионах не идет, я не вижу повода пугать человека.

дают свою карту кому-то, кладут в нужный момент туда деньги и просят бегать

Нельзя платить чужой картой. Если только сделать неименную, но какой тогда смысл?

[Баал]

Ну вот придет запрос из того же финмониторинга или из налоговой

Основание для запроса подобного указать можете?
Да и как интересно узнает налоговая о движениях средств от физика к физику? Чтоб вопросы сформулировать?

[Аноним]

Интересно, а если секретарь на свои нужды что-то с этой карты потратит? Или за ее "посторонние" долги инкассо спишут все поступления?

[Аноним]

Да и как интересно узнает налоговая о движениях средств от физика к физику? Чтоб вопросы сформулировать?

С 1 июля 2014 - на основании НК РФ, ст.86, ч.2 (в редакции ФЗ-134 от 28.06.2013). ИФНС будут вправе запрашивать в банках выписки по операциям на счетах физлиц (не ИП). Запросят, узнают, да сформулируют вопросы.

[Баал]

на основании НК РФ, ст.86, ч.2 (

ГДЕ ТАКОЕ НАПИСАНО ???

2. Банки обязаны выдавать налоговым органам справки о наличии счетов, вкладов (депозитов) в банке и (или) об остатках денежных средств на счетах, вкладах (депозитах), выписки по операциям на счетах, по вкладам (депозитам) организаций, индивидуальных предпринимателей и физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, а также справки об остатках электронных денежных средств и о переводах электронных денежных средств в соответствии с законодательством Российской Федерации в течение трех дней со дня получения мотивированного запроса налогового органа в случаях, предусмотренных настоящим пунктом.

Справки о наличии счетов, вкладов (депозитов) и (или) об остатках денежных средств на счетах, вкладах (депозитах), выписки по операциям на счетах, по вкладам (депозитам) организаций, индивидуальных предпринимателей в банке, справки об остатках электронных денежных средств и о переводах электронных денежных средств могут быть запрошены налоговыми органами в случаях проведения мероприятий налогового контроля в отношении этих организаций, индивидуальных предпринимателей, а также в случаях вынесения решения о взыскании налога, принятия решений о приостановлении операций по счетам организации, индивидуального предпринимателя, приостановлении переводов электронных денежных средств или об отмене приостановления операций по счетам организации, индивидуального предпринимателя, отмене приостановления переводов электронных денежных средств.

Налоговыми органами могут быть запрошены справки о наличии счетов, вкладов (депозитов) и (или) об остатках денежных средств на счетах, вкладах (депозитах), выписки по операциям на счетах, по вкладам (депозитам) организаций, индивидуальных предпринимателей и физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, в банке, справки об остатках электронных денежных средств и о переводах электронных денежных средств организаций, индивидуальных предпринимателей и физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, в банке на основании запроса уполномоченного органа иностранного государства в случаях, предусмотренных международными договорами Российской Федерации.

[Аноним]

Вы не переживайте, Анониму (ака Сергуня!) везде мерещятся схемы отмывания и финансирования терроризма. Издержки работы

Почему "мерещатся" и почему издержки? Пересекался с такими, неоднократно. Дают студенту или бомжу тыщу рублей, открывают на него пластиковый счет и шуруют по счету всякую всячину, о которой владелец даже не подозревает.

Никаких ужасов я тут не вижу. Правда, не очень понятно, каким образом поступают деньги на карту.

Можно подумать, что тогда и Вы любому позволите открыть счет на свое имя? Да еще и так, чтобы по нему шли неизвестные Вам зачисления? Или я ошибаюсь?

[Аноним]

ГДЕ ТАКОЕ НАПИСАНО ???

2. Банки обязаны выдавать налоговым органам справки о наличии счетов, вкладов (депозитов) в банке и (или) об остатках денежных средств на счетах, вкладах (депозитах), выписки по операциям на счетах, по вкладам (депозитам) организаций, индивидуальных предпринимателей и физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, а также справки об остатках электронных денежных средств и о переводах электронных денежных средств в соответствии с законодательством Российской Федерации в течение трех дней со дня получения мотивированного запроса налогового органа в случаях, предусмотренных настоящим пунктом.

Читайте первый абзац ст.86, ч.2. Там то же самое, что и в третьем абзаце, только без запросов иностранного государства

[Баал]

Читайте первый абзац ст.86, ч.2. Там то же самое, что и в третьем абзаце, только без запросов иностранного государства

вы читаете что хотите или просто [censored]

в соответствии с законодательством Российской Федерации в течение трех дней со дня получения мотивированного запроса налогового органа в случаях, предусмотренных настоящим пунктом.

[Над.К]

Аноним, секретарь в организации не бомж и не студент

что тогда и Вы любому позволите открыть счет на свое имя?

Я нет, но я и не секретарь.

Аноним, просто так налоговая никаких запросов по физлицам писать не может. Любой запрос должен быть мотивирован. И как Вы вообще предполагаете, она узнает о том, что некий секретарь пользуется своей картой для оплаты покупок учредителя для строительства его дачи? И даже если налоговая получит данные по этому счету, криминала никакого нет. Есть обычная лень некоего учредителя или нежелание/неумение пользоваться картами и безналичными платежами

[Аноним]

просто так налоговая никаких запросов по физлицам писать не может. Любой запрос должен быть мотивирован.

Ну, справедливости ради надо сказать, что пока не было ФЗ-134, налоговики даже не смели в банках запрашивать информацию о счетах ФЛ и тем более об операциях по ним. Даже если ФЛ заявлял, что ведет по такому счету предпринимательскую деятельность. А сейчас такое право есть. Значит с мотивированием тоже проблем не будет (иначе банк откажет в выполнении запроса).

И как Вы вообще предполагаете, она узнает о том, что некий секретарь пользуется своей картой для оплаты покупок учредителя для строительства его дачи?

Вопрос, конечно, интересный... Ну, на Клерке.ру можно много чего узнать, например. Или, допустим, к налоговикам поступит донос от доброжелателя. Или тот же запрос от Росфинмониторинга. Почему нет?

Вы, наверное, уже забыли за время моего отсутствия, что если клиент банка "уходит в отказ" по представлению документов (разъясняющих очевидную законную цель либо очевидный экономический смысл операций по счету) - то банку для упрощения своей жизни и предотвращения угрозы лишения своей лицензии проще слить инфо о таких операциях в Росфинмониторинг. А уже оттуда происходит инициирование "мотивированных запросов" различными силовыми и фискальными органами.

Все это так просто для понимания, шо это не дай бог...

[Над.К]

Значит с мотивированием тоже проблем не будет

Будут. Потому что мотив должен быть, а не просто личное желание какого-то инспектора. Мотивом является какая-то налоговая проверка, в рамках которой и производится запрос.

Или, допустим, к налоговикам поступит донос от доброжелателя.

На что донос? Конкретно, что в данном случае нарушено и кем?

Или тот же запрос от Росфинмониторинга.

О чем? О том, что некое физлицо тратит вот таким образом свои личные деньги на строительство своей дачи? Каким законом подобное запрещено?

что если клиент банка "уходит в отказ" по представлению документов

А зачем ему уходить в отказ и по какому поводу? Если идет стройка, то все документы на покупку стройматериалов обычно у покупателя хранятся.

проще слить инфо о таких операциях

О каких "таких"? Я вот пошла вчера в магазин и купила обои. Это что, подозрительной операцией стало вдруг? А сосед вот на дачу прикупил машину стройматерилов, допустим, и тоже картой расплатился. Он преступление совершил? Может его сразу посадить?

[Аноним]

На что донос? Конкретно, что в данном случае нарушено и кем?

Конкретно в данном случае - возьмите, да успокойте ТС, а он успокоит секретаршу. Если, конеш, их Ваша аргументация убедит.

Нам то с Вами зачем спорить? У меня работа, соблюдение законодательства, работа банка и его клиентов в правовом поле, минимизация репутационных рисков. Вы этим не отягощены, у Вас все "проще пареной репы". Поэтому нам с Вами нет смысла "толочь воду в ступе".