Трудовые книжки сгорели при пожаре.

[ab2093]

ПОСТАНОВЛЕНИЕМ от 16 апреля 2003 г. N 225 "О ТРУДОВЫХ КНИЖКАХ" определено, что:
"34. При массовой утрате работодателем трудовых книжек работников в результате чрезвычайных ситуаций (экологические и техногенные катастрофы, стихийные бедствия, массовые беспорядки и другие чрезвычайные обстоятельства) трудовой стаж этих работников устанавливается комиссией по установлению стажа, создаваемой органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации."

Поделитесь опытом, может кто сталкивался:

1. Считается ли пожар (200 кв.м) на предприятии техногенной катастрофой?
2. 9 трудовых книжек - это случай массовой утраты? (Например в Постановлении Совета Министров - Правительства РФ от 5 февраля 1993 г. N 99 "Об организации работы по содействию занятости в условиях массового высвобождения" массовым случаем признается а) ликвидация предприятия любой организационно-правовой формы с численностью работающих 15 и более человек)
3. Кто либо сталкивался с работой такой комиссии в Москве? Поделитесь впечатлением.

[Calm]

Сильно сомневаюсь, что Москве есть дело до ваших 9 трудовых книжек

[viktoriam]

А просто восстановить книжки этим сотрудникам не представляется возможным? Безо всяких заморочек?

[Calm]

Безо всяких заморочек?

Без заморочек - это из пепла?

Писать письма по всем прежним местам работы с просьбой прислать копии приказов о приемах-увольнениях?
Дело длительное, особенно для тех кому больше 20 лет

[ab2093]

Спасибо участникам за обсуждение.

Сильно сомневаюсь, что Москве есть дело до ваших 9 трудовых книжек

Сомнение поддерживаю, однако абсолютно уверен, что самим работникам не все равно. Тем более в свете регулярных (в т.ч. и последних) пенсионных реформ.

Без заморочек - это из пепла?
Писать письма по всем прежним местам работы с просьбой прислать копии приказов о приемах-увольнениях?
Дело длительное, особенно для тех кому больше 20 лет

Есть идея по-плодотворнее:
1. Пожар не считать катастрофой, а считать Чрезвычайным происшествием.
2. Утрата 9 ТрКн не считать массовой по аналогии с Постановлением №99 от 05.02.1993
3. Оказалось, что (у кого-то) сохранились копии всех ТК.
Предлагается обнаружить сохраненные копии в ином месте (на копиях будет стоять "копия верна" за подписью и печатью ГД)
На основании обнаруженных копий - оформить дубликаты (п. 33 ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 16 апреля 2003 г. N 225 "О ТРУДОВЫХ КНИЖКАХ").

Еще раз спасибо участникам за обсуждение.

[Calm]

Есть идея по-плодотворнее:
1. Пожар не считать катастрофой, а считать Чрезвычайным происшествием.
2. Утрата 9 ТрКн не считать массовой по аналогии с Постановлением №99 от 05.02.1993
3. Оказалось, что (у кого-то) сохранились копии всех ТК.
Предлагается обнаружить сохраненные копии в ином месте (на копиях будет стоять "копия верна" за подписью и печатью ГД)
На основании обнаруженных копий - оформить дубликаты (п. 33 ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 16 апреля 2003 г. N 225 "О ТРУДОВЫХ КНИЖКАХ").

Но где реально взять копии? Я вот не очень помню свою. "Не помню дат, не помню мест, не помню тех форсированных рек..."(с)

[Тихим голосом]

ab2093, справки с предыдущих мест работы по-любому придется собирать для ПФР при назначении пенсии работникам

[ab2093]

Но где реально взять копии? Я вот не очень помню свою. "Не помню дат, не помню мест, не помню тех форсированных рек..."(с)

Но они действительно остались - кто кредит оформлял, кто загранпаспорт.

ab2093, справки с предыдущих мест работы по-любому придется собирать для ПФР при назначении пенсии работникам

Для назначения пенсии требуется лишь подтвержденный стаж. В дубликате он будет прописан, правда не за печатями отдельных работодателей, а за одной печатью под единым текстом, сформированным по данным из к/копий. Разве это сомнительно?

[kiry]

сформированным по данным из к/копий. Разве это сомнительно

К сожалению-нельзя. На сколько я знаю, даже при предоставлении нотариально заверенной копии комиссии или р/дателю сделать дубликат тр. кн. нельзя.
Получается, что работник (в том числе и мы с вами) никак не защищены от ЧП или нерадивости кадровика. Будь готов собирать справки и бегать по архивам... Или выход есть???
Например, делать нотар. заверенную копию каждые...10 лет для ПФР?

[Тихим голосом]

Разве это сомнительно?

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК"
7.2. Если работник до поступления в данную организацию (к данному работодателю) уже работал, то при заполнении дубликата трудовой книжки в разделе "Сведения о работе" в графе 3, прежде всего, вносится запись об общем и/или непрерывном трудовом стаже работы в качестве работника до поступления в данную организацию (к данному работодателю), подтвержденном соответствующими документами.

Заметьте не заверенными копиями, а документами

[Calm]

Заметьте не заверенными копиями, а документами

А чем заверенная копия не документ? Там есть печать предприятия, подпись сотрудника отдела кадров.
Что есть "документ" в Вашей трактовке?

Лучше конечно письменно спросить у ПФР.

[viktoriam]

Ну в наше время нереально собрать справки с предыдущего места работы. Т.к. Фирм которые существуют десятилетиями почти нет. Все 2-3 года и закрываются, вместо них открываются новые.
В инструкции по заполнению трудовых книжен ничего не сказано какими именно документами нужно подтвердить стаж. Я считаю что вполне достаточно например выписки из ПФР, справки 2 ндфл. Может у кого то остались копии завершенные предыдущим работодателей, может остались трудовые договоры.

[Calm]

справки 2 ндфл

2НДФЛ точно стаж не подтверждает.
Во-первых, там нет ни дат приема, ни увольнения.
Во-вторых, даже уволенному сотруднику контора может платить деньги и отразить это в 2НДФЛ. Например, мат.помощь, подарки к памятными датам, квартальная премия и т.п.

[Тихим голосом]

В инструкции по заполнению трудовых книжен ничего не сказано

Для этого существует Постановление Правительства РФ от 24.07.2002 N 555 (ред. от 25.03.2013) "Об утверждении Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления трудовых пенсий"

[viktoriam]

Согласна! Но здесь речь идет о восстановлении трудовой книжки, и если кто то на протяжении 10 лет аккуратно собирал эти справки у работодателей ( для себя) по если их взять все то представление о стаже получить можно.
В выписке из ПФР тоже нет дат приема и увольнения, просто начисления....

[kiry]

Что есть "документ" в Вашей трактовке?

"При отсутствии трудовой книжки, а также в случае, когда в трудовой книжке содержатся неправильные и неточные сведения либо отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение периодов работы принимаются письменные трудовые договоры, оформленные в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих правоотношений, трудовые книжки колхозников, справки, выдаваемые работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами, выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы..."- в трактовке Постановления Правительства РФ от 24.07.2002 N 555 (ред. от 25.03.2013) "Об утверждении Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления трудовых пенсий"

[Calm]

если их взять все то представление о стаже получить можно.

Просто ни о чём.
Представьте, Вы с ФСС будете объясняться - в трудовой у сотрудника ни одной честной записи, но по нашим представлениям больничный надо заплатить на 100%

[kiry]

В выписке из ПФР тоже нет дат приема и увольнения, просто начисления....

У ПФР есть сведения о стаже и заработке с 2002 (?) года. А вот раньше-головная боль будущего пенсионера

[viktoriam]

Все эти проблемы понятны! Но ситуация такая что необходимо восстановить эти книжки! И что делать написать дубликат и прописать только последнее место работы? Или взять сведения из ПФР ну хотя бы с 2002г. Это же лучше чем ничего! Причем в данном случае речь идет не о новом сотруднике который пришел и не показывает трудовую книжку, а о старых сотрудниках.

[Calm]

в трактовке Постановления Правительства РФ от 24.07.2002 N 555 (ред. от 25.03.2013) "Об утверждении Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления трудовых пенсий"

Да, Вы правы, спасибо. Перечитал документ.

[ab2093]

"При отсутствии трудовой книжки, а также в случае, когда в трудовой книжке содержатся неправильные и неточные сведения либо отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение периодов работы принимаются письменные трудовые договоры, оформленные в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих правоотношений, трудовые книжки колхозников, справки, выдаваемые работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами, выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы..."- в трактовке Постановления Правительства РФ от 24.07.2002 N 555 (ред. от 25.03.2013) "Об утверждении Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления трудовых пенсий"

В нашем примере:
- отсутствия ТрКн не будет - будет дубликат;
- неправильных и неточных сведений не будет, т.к. сведения в дубликат ТрКн будут заносится по "своемУ" достоверному источнику;
- отсутствия записи об отдельных периодах работы не будет, т.к. сведения будут заносится в дубликат ТрКн по "своемУ" достоверному источнику.

Согласно ст. 13 173-ФЗ от 17.12.2001 "О трудовых пенсиях в РФ"
"1. При подсчете страхового стажа периоды работы и (или) иной деятельности, которые предусмотрены статьями 10 и 11 настоящего Федерального закона, до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным законом "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" подтверждаются документами, выдаваемыми в установленном порядке работодателями"

В моем понимании дубликат трудовой книжки, с записями, внесенными про предыдущие места работы на основании к/копии (правильно заверенной), является " документом, выдаваемым в установленном порядке работодателем".