Добрый день. Подскажите пожалуйста. Директор (учредитель в одном лице) ООО хочет переводит деньги с расчетного счета на свою дебетовую карту, затем снимать с нее наличку, для выплаты заработной платы работникам через кассу предприятия. Можно ли так делать? И если можно то какими документами это оформить и какие будут проводки. Всем заранее огромное спасибо.
На мой взгляд , самая простая отговорка - нельзя, тк для соответствия в данном случае, сути совершаемого факта хоз жизни методам и способам его отражения в БиНУ, на директора все работники должны выписать доверенности на право получения своей зар платы.Сообщение от Аноним611
На буха все сотрудники по вашему доверенности пишут когда он ездит в банк за деньгами?
Перевод на карту в данном случае выдача в подотчет.
Немного не так. Бух по чек книжке, в соответств с договором РКО, получает наличные в кассу организации. те право собственности на данные активы, к кассиру не переходит.
В отличие от случая, когда Вы переводите ден средства др физ лицу. Юридически, тк он не исполняет функции кассира, право собственности на эти средства перейдет к нему.
А Вы какой проводкой директору отправите??? 71 - 51? тогда открываем 94н и смотрим- какие операции отражаются по сч.71. И какой проводкой 70й закроете (70 - 71?). И как это соотносится с нормами 729 ?
Или 70-51? тогда речь начинает идти о ЗП, а значит открываем ТК и ГК - и видим, что Организация будет иметь право на перевод ЗП работников, другому физ лицу, только при наличии доверенности, оформленной надлежащим образом. и следом снова вопрос о том, что суть совершаемого факта хоз жизни не совпадает с формой его отражения в БиНУ.
Последний раз редактировалось osfo; 28.04.2014 в 16:15.
А почему нет? Потом возврат в кассу 50 - 71 и выдача з/п обычным путем
кстати некоторые так и делают
перечисляют на карту больше чем нужно
а излишек подотчетное лицо в кассу вносит
но тут наверное дело в масштабах и систематичности
Я все таки, останусь при своем мнении...отправка денег с проводкой 71 - 51 на физ лицо, иное, нежели в отношении которого начислена зарплата, является нарушением методологии. По той причине, что зарплата - является собственностью работника и организация не вправе перечислять ее иному человеку без его согласия (доверенности). Плюс нарушение 94н.
Тут я не берусь говорить о каких либо последствиях и рисках, но на мой взгляд, с учетом практики ФНС по "подотчтным" схемам зарплаты, мне кажется, что это привлечет излишнее внимание к операции и будет являться нарушением методологии учета.
То, что "кто то так делает" не говорит о том, что он делает это правильно.
По чеку деньги в банке получает указано в нем лицо ( какой договор РКО ??? ) для этого даже сотрудником организации быть не нужно( к слову ) затем деньги вносятся в кассу ( какой по вашему проводкой это отражается в бухучете)
Думаете их директор не получает зарплату и не сотрудник организации? Или при чем тут зарплата?
про + биться не буду.
про деньги НА ЗАРПЛАТУ идёт речь.
При том, что, "закрывать" подотчет он будет проводкой 50 71 на сумму ЗП других сотрудников.
Я согласен, если в целях выдачи подотчета будут что то типа "на хоз нужды" ,то сдавая деньги в кассу, он создает видимость лигитимности операции ,но ее повторяемость ,периодичность, заставит искать иные причины ее совершения. Я молчу о том, что есть риск несоблюдения лимита (ведь ден средства в кассу получены не на выплату зп, тк сдает то он "хоз расходы" (но это спортно)) и тд..в тч на нарушение 49, 729... но еще раз повторюсь - такие сделки привлекают внимание к себе вопросом "ЗАЧЕМ?". Вот для меня, как для ревизора и аудитора, это как красная тряпка - сразу хочется сверить сумму перечисления и выплаты из кассы работникам.
Я не говорю ,что я прав, а вы нет..я услышал ваше мнение и понимаю ,что вы хотите им сказать ,но слишком все это уже "заезжено" и прямолинейно.
А что мешает открыть корпоративную карту? (Так вроде бы называется?..) И кидайте туда деньги сколь хотите - и снимайте когда заблагорассудится.
ни о каком назначении платежа "на выплату зарплаты" в п/п на директора быть не должно. Тут уж точно нарушение методологии. Максимум - "хозрасходы", возврат подотчета по этому же основанию и выдача из кассы зп..
Закрывать подотчет он будет просто возвратом неизрасходованных денежных средств.
На банковской комиссии небось экономят или чеки замучались заполнять
Вооот...к чему и подводил... Ведь уже вся эта практика наработана в методологии ФНС по проверкам... И с этой карты КАССИР!! снимает деньги и несет в кассу. А когда, при наличии кассира это делает генеральный, я вижу только одно - вывод "серой" зарплаты. Возможно, я и не прав...но...А что мешает открыть корпоративную карту? (Так вроде бы называется?..) И кидайте туда деньги сколь хотите - и снимайте когда заблагорассудится.
1. Но цель то выдачи этих сумм в подотчет не изменилась от этого.Закрывать подотчет он будет просто возвратом неизрасходованных денежных средств.
На банковской комиссии небось экономят или чеки замучались заполнять
2. А на карту то бес%%??? Или 2 чека в мес это сильное напряжение?
Зачем? Подотчет просто возвращается в кассу, а оттуда уже выдается зарплата
В каком смысле? Где написано, что нельзя возвраты подотчета тратить на зарплату?
Если 100 руб. перевел, 100 руб. вернул, то где тут вывод?
Снятие с карты без %, платежка рублей 20-25
1. Это все ясно..но подотчетник отчитывается по назначению выданного ранее аванса. тж как и сдает неиспольз остаток.
2. Поясняю - можно...но имею в виду иное - срок хранения в сумме, превышающей, установленный лимит. тк это относится именно к ЗП, а доказать , что эти деньги были получены на ЗП спорно, тк получены они были как возврат неиспользованых хоз нужд.
Народ, да можно хоть чёрта лысого рисовать в учёте - только последствия будут другие!
1. И директор, из заботы о родных сотрудниках, самолично это все делает, оберегая труд кассира??? ))) ой, ли..Если 100 руб. перевел, 100 руб. вернул, то где тут вывод?
Снятие с карты без %, платежка рублей 20-25
2. снятие да, а зачисление?
Где почитать про поле назначение платежа (что должно быть а чего нет) в ПП???
Динара, можно его вообще не вести...автор поста уже удовлетворен ответом. тут чисто методологический диалог.Народ, да можно хоть чёрта лысого рисовать в учёте - только последствия будут другие!
Подотчетник отчитывается за израсходованные деньги. В данном случае он вообще не отчитывается, он возвращает неиспользованный подотчет. Всё.
Никто хранить деньги в кассе не собирается. Возвратили подотчет, выдали зарплату, в кассе ноль. Где тут превышение лимита?
А есть ли кассир?А директор еще и хозяин, а потому запросто может быть заинтересован в экономии каждой копейки
А с вас деньги берут за зачисление на вашу личную карту?
Есть нормы и правила. Чё мучиться-то?!
А вот это уже отличный вопрос..
смотрим матчать..
Вариант с 71.
"Счет 71 "Расчеты с подотчетными лицами" предназначен для обобщения информации о расчетах с работниками по суммам, выданным им под отчет на административно-хозяйственные и прочие расходы.
(в ред. Приказа Минфина РФ от 18.09.2006 N 115н)
На выданные под отчет суммы счет 71 "Расчеты с подотчетными лицами" дебетуется в корреспонденции со счетами учета денежных средств. На израсходованные подотчетными лицами суммы счет 71 "Расчеты с подотчетными лицами" кредитуется в корреспонденции со счетами, на которых учитываются затраты и приобретенные ценности, или другими счетами в зависимости от характера произведенных расходов.
Подотчетные суммы, не возвращенные работниками в установленные сроки, отражаются по кредиту счета 71 "Расчеты с подотчетными лицами" и дебету счета 94 "Недостачи и потери от порчи ценностей". В дальнейшем эти суммы списываются со счета 94 "Недостачи и потери от порчи ценностей" в дебет счета 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда" (если они могут быть удержаны из оплаты труда работника) или 73 "Расчеты с персоналом по прочим операциям" (когда они не могут быть удержаны из оплаты труда работника)."
Где тут что то о зарплате говорится? Напротив, речь ведется только о расходах на адм-хоз и аналогичные нужды.
Идем далее..
а) с командировками понятно - стст 168,169 ТК даже не рядом, остаются:
б) адм-хоз расходы - см94н - то же мимо..
Далее..
Письмо ЦБ РФ от 24 декабря 2008 г. N 14-27/513
Положение ЦБ РФ 12 октября 2011 г. N 373-П
ИТОГ:
ФНС от 30 мая 2007 г. N ММ-3-06/333@
нет, тк он "зарплатная". НО!! с организации берут.А есть ли кассир?
А с вас деньги берут за зачисление на вашу личную карту?
Потому, что всегда есть желание их обойти, "оптимизировать", используя правовые казусы.Есть нормы и правила. Чё мучиться-то?!
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием