Электронное письмо в качестве доказательства в суде

[Немец]

Люди добрые скажите пожалуйста примет ли ли Арбитражный суд электронное письмо на бумажном носителе в качестве доказательства.
Проблема в следующем. Мы заключили договор на поставку сложной системы. Так ка специалистов у нас в штате нет, нам естественно нужна была настройка этой системы. Мы предложили включить условие о настройке в договор. Поставщики попросили не включать его, т.к. это каким то образом связано с налогами. Мы пошли им на встречу. Оплатили 2/3 суммы договора, а остальное договорились после оплаты. Это бы ло год назад система до сих пор не настроена, хотя попытки делались. Имел место обмен электронными письмами, в которых отражены требования о настройке системы, были и ответы поставщика. Последнее письмо мы отправили почтой, заказным, по адресу который был в договоре. Продублировали его электронным. Да еще, все это время свидетельств о том, что мы получали оборудование на оставшуюся 1/3 суммы не существовало.

После упомянутого была достигнута опять же устная договоренность о том, что т.к. нас не устраивает работа системы они ее демонтируют и забирают себе, а нам возвращают деньги. С нашей стороны было составлено соответствующее соглашение. Они были совсем согласны, тем более это предложение поступило от них. Потом они обманным путем получили свидетельство о получении нами оборудования. Теперь эти козлы, прошу прощения вырвалось, предьявляют нам претензию на оставшуюся сумму и грозят судом.

Прошу без моралей сам знаю что лоханулся, ну воспитан я так- верю людям. Теперь шеф меня точно съест на обед. Уволюсь нафиг!!! Блин, опыта не хватает и посоветоваться не с кем вживую.

[Немец]

Прошу прощения совсем забыл зачем писал. Какие шансы, что суд примет упомянутые заказное письмо, которое кстати вернулось,и его электронный дубликат в качестве доказательства, что договоренность о настройке ситемы существует.

[stas®]

нулевые
Это же ваше письмо.

[Немец]

Я убит, хотя, ответ был прогнозируем. Может кто-нибудь что-нибудь посоветует?

[Денис В.]

Немец, в договоре про электронку что-нибудь говорилось?
Криптование как я понимаю отсутствовало?

[Немец]

В договоре про электронку ни слова, криптование отсутствовало.

[Денис В.]

тогда дело швах

[Наталья Хацела]

Посмотрите на эту ситуацию со стороны возможности признания сделки недействительной. Может, лица неуполномоченные подписали договор. Или сделка подпадает под категорию крупных и не прошла процедуру одобрения.

[Немец]

Посмотрите на эту ситуацию со стороны возможности признания сделки недействительной. Может, лица неуполномоченные подписали договор. Или сделка подпадает под категорию крупных и не прошла процедуру одобрения.

Пытался, не получается. Договор подписали уполномоченные лица, а сумма в сравнении со стоимостью нашего имущества - "семечки".

[Наталья Хацела]

Можно пугнуть письмом в УБЭП и прокуратуру (мол, уклоняются от уплаты налогов, есть переписка по e-mail, придумайте чего-нибудь ...). Письмо не надо отправлять в инстанции, а заслать (как проект письма) вашему контрагенту.
Может, расчувствуется, броситься на грудь с рыданиями и все встанет на свои места

[Mason]

Вообще-то в АПК есть статья, которая предусматривает возможность в качестве доказательства принять электронные сообщения в том случае, если можно однозначно идентифицировать отправителя. Если в своих электронных сообщениях они акцептировали предложения по настройке системы и Вы сможете доказать, что получали сообщения именно от них - может чего и получится.
Но, ИМХО - шансы практически отсутствуют.

[mila 29]

Вообще-то в АПК есть статья, которая предусматривает возможность в качестве доказательства принять электронные сообщения в том случае, если можно однозначно идентифицировать отправителя. Если в своих электронных сообщениях они акцептировали предложения по настройке системы и Вы сможете доказать, что получали сообщения именно от них - может чего и получится.
Но, ИМХО - шансы практически отсутствуют.

А как можно доказать, что сообщения именно от них? Кроме электронной цифровой подписи ничего не припомню. Или есть другие варианты?

[Немец]

Все ребята, даже писем не осталось - сервер рухнул. Завтра одену каску, вдруг по голове будет бить :-) , и пойду к директору на ковер.

[Немец]

Мне тут посоветовали, попробовать исковое о признании договора незаключенным на том основании, что В предмете договора указано что товар поставляется согласно Приложения 1, которого в природе не существовало, есть только накладные

[Денис В.]

Немец, дык а чего сразу не сказал... Вам поставили товар, который кладовщик почему-то принял... (это про накладные)...

[sasa@]

товар поставляется согласно Приложения 1, которого в природе не существовало, есть только накладные

бес шансов:
товар поставлен, принят - есть накладные с отметками о принятии. Всё. условия согласованы

[Немец]

В том то и дело, что условие о предмете договора не согласовано! Они поставили, мы приняли но система путем не работала, значит чего-то не хватало.

[Наталья Хацела]

А ведь кладовщик может быть неуполномоченным лицом (в смысле для согласования условий сделки)

[Немец]

Точно, договор подписывал директор, а в накладной подпись кладовщика.
Прошу всех изложить свои мысли по этому поводу, пожалуйста, я не могу оставаться в форуме ребенка надо укладывать.

[Денис В.]

Немец, давай утром, я дома, поел...
Но мысля верная...

бес шансов:
товар поставлен, принят - есть накладные с отметками о принятии. Всё. условия согласованы

не согласный, не все лица принимающей стороны знают о договорных условиях... Принять товар можно, но если он не соответствует товару по договору (а он не соответствует в силу того, что не определен), то простая реституция...

[Меламори]

Ага. Тока товар не поставлен. Что возвращать то?

[Денис В.]

Меламори, товар который не просили...

[Немец]

Народ, есть хоть и призрачное, но счастье! Оказывается поставленный товар получило лицо, выше мы называли его "кладовщиком", которое не работает в фирме-Покупателе. Обычная ситуация, когда создаются несколько фирм, в которых фактически работают одни и те же люди, а юридически они работают только в одной. Доверенность на получение была выписана на бухгалтера, работающего в фирме-Покупателе, а в накладной расписался в получении так называемый кладовщик из другой фирмы.

[BorisG]

Немец, это шаткая позиция.
Все, что можно в данном случае искать, это в части несоответствия заявленных характеристик.
Только вот... что-то подстказывает мне... а не программный ли это продукт?

[stas®]

если расписалось лицо, не имеющее доверенности (или печати), то шанс есть.

[Немец]

Немец, это шаткая позиция.
Все, что можно в данном случае искать, это в части несоответствия заявленных характеристик.
Только вот... что-то подстказывает мне... а не программный ли это продукт?

Система наблюдения, включающая в себя помимо кармер еще какую-то сложную технику.

если расписалось лицо, не имеющее доверенности (или печати), то шанс есть.

Как грамотно им воспользоваться? Ждать иска, и подавать встречный, или еще каким-то образом.

[Денис В.]

Я думаю, можно накатать письмо с предложением вернуть друг другу все переданное...

[Немец]

Я думаю, можно накатать письмо с предложением вернуть друг другу все переданное...

О вернулись к тому с чего начинали. В первом посте я писал, что было составлено соглашение об этом. Но Поставщик не стал его подписывать, а решил нас напугать: выкладывайте оставшиеся деньги или мы подаем иск в суд. Надо признать, что у него получилось напугать, по крайней мере, меня. Но терять, то что осталось и выкладывать всю информацию я не хочу. Поэтому и спрашиваю, как грамотнее поступить. Может позвонить им и сказать типа, что ж вы сволочи делаете мы ж уже договорились! Хрен с вами идите в суд! Или как то по-дипломатичнее, тем более наше преимущество спорно.

[stas®]

Писать письмо с требованием поставить имущество или вернуть деньги.

[Lexa49]

Поэтому и спрашиваю, как грамотнее поступить. Может позвонить им и сказать типа, что ж вы сволочи делаете мы ж уже договорились!

Немец, Не увидел из постов ничего, чтобы говорило о комплектности поставленного товара. А также не упоминалось о монтаже и настройке оборудования. Попробуйте послать письмо (претензию) с требованием о ттом, что: так как Ваше предприятие не распологает специалистами для установки поставленного ими оборудования (может даже для этого нужна лицензия - не знаю) просим Вас либо , втечение Х дней выслать специалиста,либо расторгнуть договор с применением реституции. Пришла ещё мысль.статья 464. Последствия неисполнения обязанности передать принадлежности и документы, относящиеся к товару

Если продавец не передает или отказывается передать покупателю относящиеся к товару принадлежности или документы, которые он должен передать в соответствии с законом, иными правовыми актами или договором купли-продажи (пункт 2 статьи 456), покупатель вправе назначить ему разумный срок для их передачи.
В случае, когда принадлежности или документы, относящиеся к товару, не переданы продавцом в указанный срок, покупатель вправе отказаться от товара, если иное не предусмотрено договором. Посмотри, может какиз-то докумов не хватает (Могу намекнуть - в таких сис-мах используются детали содержащие драгоценные металлы). Можете указать в письме таким образом: (пример):
Согласно требованиям инструкции Минфина РФ от 28.09.2001г. № 68Н просим Вас предоставить сведения о содержании драгметаллов в (название оборудования). В эксплуатационных документах данная инфа отсутствует. Ну далее по тексту: в Противном случае......... отказываемся, возвращаем и бла бла бла.
Фсё...